irta (Mon, 16 Jul 2001 13:33:24 CEST):
> mar, hogy setalni hivtak. Na, ahhoz leginkabb nem kell penz.
> Mindenkinek van ket laba, setalunk, beszelgetunk. Lehetoseg is van
> egymast megismerni es penz sem kell hozza.
Sajnos ez nem feltetlenul igy van....
Setalgatunk a ligetben es egyszercsak jon szemben egy mozgoarus..."Ej, de
megszomjaztam" - kialt fel a lany...
Marpedig erre mit lehet tenni????

Persze, most azt fogod mondani, hogy te sosem tennel ilyen megjegyzest...
:)

BG

Hello,

A RANDI 2306-ban irta :

>2. Minden lany kikeri maganak azt, hogy a penz fontos egy fiuval
>kapcsolatban.De ha elhivod randizni es/persze azt mondanad
> "kedves most nincs nalam penz fizess te"
>akarmit pl: mozi,ital,etterem hat rovid ismeretseg lenne.
>Persze ez mar nem ilyen eles 4-5 honap ismeretseg utan de addig el is
kell
>jutni.

A tegnap "randiztam" egy lannyal, elhivtam egy husitore. Ismertem
regebbrol de most volt az elso alkalom, hogy elhivtam valahova. Nem
engedte, hogy kifizessem a kolajat. Elmeselte, hogy eddig soha nem
engedte, hogy valaki fizessen neki. Nem egy penzes lanyrol van szo,
hanem egy egyszeru kis csajrol akinek a szulei el vannak valva es o a
nagyszuleivel lakik. Mondtam menjunk moziba, nem akart eljonni mert
nincs penze arrol meg hallani sem akart, hogy en fizessem.

UI: Par napig nem leszek "vonalban".

--
Minden jot, Fekete Zoltan             mailto:

De ha valaki elegedett es jol erzi magat remetekent az erdo 
kozepen 
> - fogadjuk el, es sikeres ember - mert jol erzi magat.
Hogy ebben mennyire igazad van! Nekem iszonyu sokaig voltak 
olyan 
gondolataim, hogy XY-nak baromi rossz lehet, mert meg nem 
jart 
Hollandiaban, vagy mert elmult 50 eves, vagy mert kis 
faluban lakik, 
stb. Milyen nehez volt elfogadni, hogy nekik ezek 
egyaltalan nem 
fontos dolgok! (Idovel pedig rajottem, hogy ha mindened 
megvan, 
amit TE MAGAD fontosnak tartasz, akkor is lehetsz 
boldogtalan.)

Nora

Kedves Nora! Ez az utolso zarojelben levo gondolat 
megfogott. Ezt hogy erted? Ha mar mindent megszereztel amit 
te magad fontosnak tartasz, akkor az eletednek teljesnek 
kellenne lennie, s -gondolom- ez jelenti a boldogsagot.(Mi 
mas, ha meg ez sem?)  Hogy lehetsz akkor megis 
boldogtalan?????????

én 21 vagyok, és a kedvesem 16...
szerintem csak a szerelem számít, semmi más

laci

> wrote in message news:...
Sziasztok!

Egy kérdéssel szeretnék fordulni hozzátok. Levezek egy lánnyal, es egy ket
level valtasban szo esett, arrol talalkozhatnank szemelyesen is. Igazabol
nem tudom eldönteni, és ennél fogva nem tudok választ adni neki. Ő
Budapesten él, én pedig viszonylag surun jarok a fovarosba. Tehat alkalom az
lenne, de... Het evvel fiatalabb mint en, most 15 éves. Sajnos ilyen nagy
korkulonbséggel még nem volt "dolgom". S eddigi kapcsolataimra sem ez volt a
jellemzo. Ha beleegyezem, ezzel annak a lehetoseget novelem meg, hogy
kialakulhat kozottunk valami, ha pedig nem, akkor ... nem tudom. Ilyen
szituációba még nem volt alkalmam belecsoppenni, de most azt hiszem benne
vagyok. Annyit kell tudni rolam, hogy egy felsooktatasi intezmeny dolgozoja
vagyok, s a lany szinte meg csak most kezdte el a gimnáziumot. Csak annyit
tudok róla, amit a leveleiben írt.
Kernem azokat, aki tanaccsal tud szolgalni, vagy volt ilyen tapasztalata, es
elmondana milyen szempontok szerint dontott, az irjon. Mondtam a lanynak,
hogy penteken es szombaton megyek legkozelebb, tehat mar tudja, hogy menni
fogok Pestre.

Segitsegeteket elore is koszonom.

falcon

netuddki
Gazso:

> A lelek az nem olyan, hogy csak akkor tudunk artani neki, ha foglalkozunk
> vele... Valaki csodalkozott: aki igazan lelki kapcsolatot epit, miert
> sertodik/botrankozik meg azon ha a parja "csak" szexualisan felrelep?
> Valaszom ra: csalodott a masik lelkeben. Az emberi lelek nem egyszeru...

Es ha a baratodnak van mas baratja is? Az miert nem csalodas?
Nekem ugy tunik hogy a ti ertelmezesetek szerinti parkapcsolathoz
a szerelmen, szereteten stb... kivul mas, kevesbe evangeliumi jellegu
erzelmek is tarsulnak, ugy mint teljes kisajatitas, birtoklasvagy,
feltekenyseg? A masik lelkeben csalodas pedig nem mas, mint
szembesules azzal a tennyel hogy meg sem birtokoljuk 100%-ig a masikat?
Szerintem az a legcsodalatosabb amikor ezt nem varjuk el egymastol,
amikor semmi sem kot ossze egy lannyal, meg is mellettem marad, mert jo
igy. Eleg ha akkor az enyem, amikor velem van, a tobbi az o maganugye.
Nem erdekel hogy mas pasija is van, ha diszkreten intezi. Bar fene
tudja, ha ertelmes az illeto, erdekesen el lehetne beszelgetni vele :)
A szakitasban nekem az faj, ha a baratsag is tonkremegy. A buta lanyok
soxor nem tudjak a kettot megkulonboztetni, es igy mind a kettonknek
rosszabb. Nehany ev tavlatabol mar csak a baratsagra szoktam emlekezni.
"sertodik/botrankozik" ??? Ilyesmit tipikusan nem akkor szokott erezni
az ember amikor valamit elveszit, hanem ha megbantjak, vagy ha a
konvenciokkal ellentetes dolgot tapasztal. Szo sincs itt lelekrol, csak
ugy erzed, valaki elvette toled ami neked jar (mar miert jarna?), a
te tulajdonod (soha sem volt a tied), nyilvanosan megalazott. (a te
hibad) Masokat hibaztatsz, mert nem voltal eleg jo, nem kapott meg
toled valamit a tarsad ami hianyzott neki. Azt hitted hogy egy darab
papirral, vagy a konvenciok ereje altal magadhoz lancolhatod, es igy
mar nincs szukseg arra hogy erofesziteseket tegyel a kapcsolatotok
erdekeben. A lelek egyszeru, minek feleslegesen elbonyolitani?

Vuf

netuddki
Nora:

> Azokat a csajokat "kell" leitatni, akiket jozanul nem sikerul
> megszerezni. Kulonben miert nem felelnek meg jozan allapotukban?

Tokeletesen megfelelnek. De hogyan lehet megkozeliteni egy ismeretlen
embert egy buliban? Az egyutt iszogatas eleg kezenfekvo megoldas...
Vagy a belyeggyujtemeny jobban bejon? Ketlem. Valami a helyhez es
idohoz passzolo, semleges alibi kell.

> Viszont ha egy lany jozanul nem megy bele a "jatekba", csak reszegen,

Megint csak szelsosegekben gondolkodsz... Annyit kell inni amennyi
jol esik. En meg soha sem rugtam be (nagyon :)

> aki ilyen modon "szedte fel" ot? Amugy nem azt irtam, hogy Vuf az
> egyejszakas reszeg lanyokra vadaszik, csak azt, hogy az *ilyen* modon
> megszerzett lanyokkal tobbnyire nem lehet hosszabb tavu kapcsolatot

Ezt honnan gondolod? En altalaban tapasztalatbol irok, mindig meglep
amikor olyanok kezdenek vitatkozni akik csak hallottak valahol a
temarol.

> letesiteni. Azt pedig Vuf irta, hogy szamara kihivast jelent, ha igy
> szedhet fol valakit; en csak erre reagaltam.

Igen, szerintem ez az igazi kihivas. Elsore kell jo benyomast tenni,
nincs ido a hibakat takargatni. Persze ez nehez dolog, sokkal nehezebb
mint hosszu idon at baratkozni egy lannyal, megvarni a megfelelo
idopontot (pl amikor epp melyponton van) es akkor lesbol tamadni...

> erre, de hogy ez altalaban jellemzo lenne, azt nem hiszem. Aki 16-18
> evesen mar (rendszeres) szexualis eletet el, az sok esetben megmarad
> kalandornak, es emiatt egyaltalan nem biztos, hogy jo tars lesz
> belole. Es azok, akik azert nem szexszelnek x eves korukig, mert
> eletuk parjara varnak, es csak OT akarjak megajandekozni testi
> kapcsolattal, azokbol szerinted tobbnyire rossz tars es rossz szereto
> lesz?

Egy normalis ember 16-18 eves koraban kalandor, kesobb a kalandok
helyett tobbre fogja ertekelni az allandosagot es a biztonsagot, az
uj erzesek helyett azt a bizonyos regi erzest fogja keresni. Ez igy
normalis, belenk van programozva. Elobb-utobb mindenki felhagy a
kalandozassal es letelepedesre vagyik.
Aki kihagyja a kalandozast, szegenyebb lesz egy csomo elmennyel, es
foleg tapasztalattal, aminek kesobb karat latja. Tehat kerdesedre
hatarozott igen a valaszom.

Vuf

Ivett koszi a valaszt !

Szerintem a te eseted specialis, inkabb ritka bar kellemes.
Ja azt nem igazan vettem eszre hogy nincsenek ekezetek igy a levelem igen
hulyere sikerult.

DE SZERINTEM MEG MINDIG EZ AZ ALTALANOS HOGY A FIUK FIZETNEK,
ismerkedes kozben /mozi,ital ...../ kb az elso 1-3 honapban.
Kesobb ez persze valtozik ha jo a kapcsolat de Indulaskor mindig " 98%" ez a
helyzet.

Azert az mindenesetre elgondolkodtato lehet hogy a Randin is a fiuk
altalaban igy latjak a helyzetet

Raadasul mint ezt most tapasztalom igy 23-28 eves korban meg nehezebb a
dolog,
mert mig "ifi" korban mindenki part keres igy kialakulnak barati tarsasagok
es viszonylag
sok a szabadido.A hecceles kozben tenyleg nem szamit a penz csak jol jon ha
van.

Cinus

Juan:

> > hajlando akarcsak egyutt jarni is, akinek hasonloan ertek. Majd eskuvo
> > utan (mindenfele gorcs nelkul) megajandekozhatjuk egymast az addig
> > megorzott szuzesseggel.
> Szerintem meg sokkal szebb, ha a gyemantlakodalmon ajandekozzatok meg
> egymast, az addig megorzott szuzesseggel. Gondolj csak bele, oly
> sokaig oriztetek egymasnak, micsoda ertek lesz majd akkor!

Szereny velemenyem szerint a legtobbet 17 eves kor korul eri :)))
Regen termeszetes is volt a szuzesseg sokkal korabbi elvesztese, a
mai bonyolult vilagunkban kesobb erjuk el az erzelmi fejlodes azon
fokat, melyen celszeru elkezdeni a szexualis eletet.
Viszont a testunk nem valtozott meg jelentosen, biologiailag alig
valtoztunk. Ebbol a szempontbol legjobb lenne 18 eves kor alatt
szulni a gyerekeket. Kesobb egyre nagyobb a szuletesi rendellenesseg
eselye, es az anyat is nagyon megviseli a szules. A 18 ev alatt
szulo lanyoknak viszont bomba alakjuk lesz...
Tehat a vallas es az egyeb szep elvek biologiai lenyunkkel is
utkoznek, allando konfliktushelyzeteket teremtve.

> A ket szelsoseg utkozik egymassal a konformizmus es a deviancia.
> Szelsosegkent egyik sem jo, a tulzasba vitt konformizmus oda vezet
> amit Nora irt a valaszban, ellenben a Nora altal prezentalt deviancia

Itt a kulcsszo, Nora altal prezentalt. Ui en egyaltalan nem irok
szelsoseges dolgokat, csak tobbek kozott Nora is kiforgatjatok
szavaim, szandekosan keresitek a szelsosegeket, engem az ellenkezo
oldalra kenyszeritve.

> A rossz az szerintem, ha valaki gorcsosen egyeniseg akar maradni,
> annyira felti a sajat individuumat. A vilag szerintem egyebkent nem

Mert ha nem bizonyitja be maganak allandoan, elfujja a szel az
egyeniseget...

Vuf

Tamas:

> Ezert nem ertettem egyet az eredeti levellel, amiben
> arrol volt szo hogy nem erdemes megbecsulest, huseget, szeretetet varni a
> tarsunktol.

A legjobb az ha nem varja el az ember, nincs ra szuksege, eleg neki ha
ezt a barataitol kapja meg. Ekkor sokkal kevesbe serulekeny az illeto
ha a tarsat esetleg elvesztene. Egy komoly hosszu tavu, bizonyitottan
mukodo kapcsolat eseten szabad csak megbizni a masikban, ha valaki
alaptalanul bizik (friss kapcsolat), tudatosan kell valallnia a pofara
eses kockazatat. Meg abszurdabb ha valaki mar a leendo tarsatol is
alapbol elvarja a megbecsulest, huseget stb... Ugy erzem te a tars alatt
hosszu tavu komoly kapcsolatra gondolsz, ebben az esetben allitasaink
nem ellentetesek egymassal.

Vuf

Kedves Jozsef!

> A termeszetben alapveto torekves, hogy az utodoknak minel sikeresebb
> geneket adjunk at. Aki nem igy tett, az vesztett az evolucios
> kuzdelemben, es kihalt.
Az embernel azonban meg az is elofordul, hogy nem akar utodot. 
Egyaltalan. Akkor mi a helyzet?

> Az embereknel jelenleg a legfontosabb sikeressegi mutato a penz, es ez
> altalaban ismeretlenek szamara is latszik rajtuk, sot direkt mutogatjak.
Ha van mit ;) En a kis kozalkalmazotti fizetesemet ugyan 
mutogathatnam ... De miert is mutogatnam? Hogy azt a keveset is 
elvegyek tolem, amim van? Nem ertem ...

> par eve pl. a napbarnitottsag mutatta, hogy ki jutott el a 
> tengerpartra stb.)
Azelott "par evvel" pedig a napbarnitottsag mutatta, hogy ki vegez 
"alantas munkat" a foldeken es a sapadtsag jellemezte az 
arisztokraciat (ld. napernyo).

> Ezekkel hivjak fel a potencialis partnerek figyelmet arra,
> hogy ok sikeresek az evolucios kuzdelemben, erdemes veluk gyereket
> nemzeni. Ezek a jelzesek be vannak kodolva az agyunkba?, kulonben nem
> hasznalnank.
Nyilvan en nem jo helyen "kodoltattam", mert az en agyamban nincs 
ilyen jelzes. Engem a penz valoban nem boldogit. Utalom. Ezert utal 
engem o is viszont ;)

> Ha mar ezek felhasznalasaval sikerult az elso kapcsolatfelvetel, 
"Ha", de ha nem?

> csak ugye akkor derulhet ki a masodik vonal, az amirol itt
> a lanyok irtak (figyelmesseg, kedvesseg, stb.)
Tehat akkor nalam mar elso korben kiderul a te "masodik vonalad", es 
ahogy a tobbi randi lany irta, ez naluk is igy van. Most akkor mi 
genetikai mutansok vagyunk? ;)

Miert nem lehet megerteni egyszer vegre mar: mi NEM a penz alapjan 
dontunk, nem erdekel minket az evolucio, hanem romantikus lelkek 
vagyunk EMBERI erzesekkel, es szerelembol szeretunk valakit, nem 
pediglen a penztarcaja miatt! Sem kozvetlenul, sem kozvetve nem 
jatszik szerepet a penz szamunkra a parvalasztasnal. 

Szia:
        Ivett

Kedves Nora!

> Es ott van az is, amit Tamas irt: elete parjaval akar csak szexualis
> eletet elni, es amig ot meg nem talalja, addig var.
De honnan tudja eldonteni, hogy melyik elete parja? Es mi, van akkor, 
ha a dontes utan, a szex utan kiderul, hogy nem jo vele a szex? En 
voltam mar ugy, hogy nagyon szerelmes voltam, azt hittem, hogy 
megtalaltam eletem parjat, de a szexualis igenyeink igen csak 
kulonbozoek voltak, ennek ellenere nem en hagytam ott a fiut, hanem O 
engem - en mindvegig biztam abban, hogy a szerelem mindent legyoz, de 
most visszanezve eletem azon pontjara, tudom, hogy nem voltunk 
osszeillok, es szerencsenek tartom, hogy ez hamar kiderult (meg az 
esetleges hazassag elott) es, bar nagyon kedvelem azt a fiut, 
valakivel biztosan nagyon boldog lesz, mert nagyszeru ember, de mi 
nem illettunk ossze. Es egyetlen dolog: a szex miatt. 

> Tehat nem erdektelen, nem is csunya, jar tarsasagba, nem gatlasos, 
> stb., csak eppen egyedul EGY embert szeretne ilyen modon 
> megajandekozni - akit lehet, hogy joval 20 eves kora utan ismer 
En ezt ertem, megertem, de ugy gondolom, hogy baj is lehet belole (a 
sajat - fent leirt - peldambol indulva ki).
 
> En pedig pont forditva latom. Manapsag szerintem mar azt nevelik a
> nokbe, hogy probaljanak ki minel tobb pasit eletuk soran;
Nora, te itt a mediat veszed alapul - szerintem helytelenul. Az ember 
altalaban a csaladjabol tanul elsosorban. En igy tettem, te igy 
tettel, ugye? Miert gondolod, hogy mindenki mas a mediabol nevelodik? 
En nem hinnem, hogy a szulok ma azt tanitanak a lanyaiknak, amit te 
leirtal, es nem hiszem azt sem, hogy az iskolaban a tanarok arra 
tanitanak oket ...

> nyugodtan vegezzenek onkielegitest;
En sem ertem (mint ahogy Peter kerdezte mar), hogy mi a bajod az 
onkielegitessel? Erkolcstelen? Szerintem hasznos, mert az ember 
megismerheti a sajat testet, a sajat igenyeit.

> Szerintem amit te irtal, az inkabb az elozo vagy az elozo elotti
> generaciora vonatkozik, semmikepp se a mostani fiatal lanyokra.
Nem tudom, en meg fiatal lanynak erzem magam (ugye 22 eves vagyok), 
es engem ugy neveltek, ahogy irtam, a hugom most 18 eves, es ot is 
ugy neveltek, ahogy engem. De mondom: nem a media, hanem a csalad. 

Szia:
        Ivett

Vuf:
> G.Laci:
> > Kimaradt az eletebol a nozes --> lelki nyomorek.
> > Ismet egy finom megfogalmazas :-)
> Azt hiszem ezt a terminologiat Nora vezette be.
A kifejezest lehet, hogy en hasznaltam itt eloszor, de nem azokra 
ertettem, akiknek kimaradt az eletebol a nozes.

> > Az en szotaramban a nozes, csajozas, pasizas szavak egy kicsit negativ
> > felhangot hordoznak, [...]
> lenyeg, hogy az ilyesmire szuksege van az embernek [...] Aki ebbol 
> kizarja magat, annak erzelmi fejlodese megall [...] Igy sok kudarc 
> var ra [...] Hogy Nora pontosan mit ertett lelki nyomorekon, nem 
> tudom, de feltetelezem hogy valami ilyesmire gondolt.
Azokat az embereket nevezem lelki nyomorekoknak, akik folyamatosan 
cipelnek olyan problemat, ami a multban tortent (akar sajat 
hibajukbol kifolyolag, akar nem), es keptelenek feldolgozni. Pelda 
lehet erre egy megeroszakolt lany, aki nem tud tullepni a trauman, es 
folyamatosan szenved ettol. De lehet olyan emberke is, aki tul sokat 
ivott, es onkontrolljat elveszitve osszevissza hazudozott valakinek, 
aki szamara fontos; es ettol folyamatos lelkiismeret-furdalast erez. 
Az, hogy valakinek meg nem volt baratja/baratnoje, szerintem 
onmagaban nem okoz lelki nyomoreksagot, csak akkor, ha ezert 
egyfolytaban a sajat fogyatekossagait elemezgeti es nagyitja fel 
oriasra; tehat folyamatosan azon problemazik, hogy o milyen csunya, 
buta, stb., es ezert nincs tarsa.

> Ha neki olyan hajlamai voltak... Kar lett volna kihagynia :) Valoszinuleg
> egy pedofil, gerontofil, nekrofil, stb... is hasonlokat mondott volna.
Akkor a pedofilnak is kar lett volna kihagynia hajlamai kieleset?

> Szerintem [...] a boldogulas utja az osztoneink kovetese.
Az _osztoneink_ vagy a _szivunk_?

> ugyesnek kell lenni, hogy a hasonloan manoverezo tarsainkkal 
> kozosen megtalaljuk kozos boldogsagunkat.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Na vegre! Ezt valoban te irtad?? :-))) Kapsz egy piros pontot! :-)

> A bago/pia/narko kozul egyik sem egy osztonos cselekves (bar attol meg
> lehet jo), a nozes viszont az.
A _nozes (pasizas)_ vagy a _tarskereses/~talalas-szerelem_? Ahogy 
G.Laci is emlitette, a ketto nem ugyanaz. En sok emberrel talalkoztam 
mar akinek csak az utobbi a fontos, az elobbi nem is erdekli. A nozes 
helyett nem mondhatnank inkabb, hogy a szerelem igenylese az, ami 
osztonos?

> Gazso:
> > 2. hosszutavon elofordulhat hogy valamelyikuk megbanja, sot lelkiismeret-
> > furdalasa lesz, es o maga gondolja azt hogy csunya dolog volt. [...]
> Azt csak a kedvenc egyhazad sulykolja az emberekbe. Egy nem hivo embernek
> hogy juthat egyaltalan eszebe hogy a szex miatt lelkiismeret-furdalasa
> legyen? Neked ez termeszetes, szamomra teljesen abszurd.
En - vallastol fuggetlenul - nem csodalkozom, ha adott helyzetben 
valaki megbanja, hogy szexszelt XY-nal es furdalja a lelkiismeret. 
Tipikusan ilyen helyzet lehet:
- ha reszegen (vagy egyeb nem beszamithato allapotban) tette olyan 
 emberrel, akivel jozanul nem tette volna meg; 
- ha hazas vagy komoly kapcsolata van (megcsalas esete);
- ha a szexpartner hazas vagy komoly kapcsolata van es ezt o maga is 
 tudja (megcsalasra kesztetes esete).
Amugy eleve nem ertek egyet az olyan szexualis kapcsolatokkal, ahol 
nincs meg a szerelem es az elkotelezettseg. Aki igy gondolkodik, az 
biztos, hogy megbanja, ha a tarsan kivul massal szexszel.

> A szexnek semmi kulonos jelentosege sincs, egyszeruen mas teruletekre
> iranyulo simogatas.
Szerintem eleg rossz, ha mar ilyen megallapitasra jut az ember. A 
szex szerintem csodalatos dolog, es epp ezert kar lejaratni. 
Szerintetek sincs semmi kulonos jelentosege a szexnek?????

> Most miert tamadod Mariat? Nekem pl tetszett a hozzaszolasa. Meg a
> thread elejen en is hivatkoztam a 'hazinyulra nem lovunk' elv-re, persze
> ezzel te nem ertesz egyet, hiszen a hazinyulvadaszat a letelemed :)
Ha vadnyulra lovunk, azt nem tudhatjuk, hogy milyen. Erdemesebb 
eloszor megszeliditeni a nyulakat (es nem egybol loni), majd a 
megszeliditett hazinyulak kozul "kiloni" azt, amelyiket igazan 
megszerettuk. Te is azt mondtad, hogy az a legjobb, ha a tarsad 
egyben a baratod is, ezert celszerubb a "hazinyulak" kozul valasztani 
tarsat. Az, hogy hogyan szeliditsuk meg a vadnyulakat, az mas kerdes, 
de nem erdemes egybol "loni".

> Nem is mondott ilyet Freud. Csak annyit, hogy nincs tars/szex=allando
> erthetetlen stressz, frusztracio. El lehet nyomni, de arulja el nekem
> valaki hogy az miert jo? Mit kap cserebe az ember?
Es mit kap az, aki folyton kieli ilyen iranyu hajlamait? Azt, hogy 
eljusson arra a megallapitasra, hogy "a szexnek semmi kulonos 
jelentosege nincs". Aki pedig "tartogatja" magat az "igazinak", az 
csodalatos testi+lelki elmenyeket elhet at a tarsaval, es megmarad a 
szex varazsa.

> > [...] nem nezel egy szubkulturat, ahol az emberek [...] 
> > kalandvagyukat legyozik, mert szeretnenek egy eletre huek lenni. 
> Szerintem nem legyozik a kalandvagyukat, hanem mivel rajottek hogy
> benasaguk miatt az egyenisegukkel, szexualis vonzerejukkel keptelenek
> felszedni egy not, megprobaljak oket mas modon magukhoz lancolni.
Biztos, hogy van olyan is, akirol te irsz, de olyan is akad boven, 
akirol Gazso ir! Mindketto letezik, nem kell azonositani oket.
Nora

Jul 15 2001 11:20:15:03

Szia Heni!
Erdeklodessel olvastam a neked adott valaszokra a reagalasaid.
Ezek  erositettek meg ugyanis bennem az elso leveled olvasasa
utan kialakitott velemenyem. Irod, hogy nagy bizonytalansagban
elsz, nagy onbizalomhiannyal kuszkodsz. Ez mind erosen erezheto
a leveleidben is. Tele vagy ellentmondassal. Ugy erzem, kicsit
megijedsz a negativ valaszoktol, attol, ha valaki nem a
kapcsolat folytatasaban erosit meg, es egybol keresed az
ellenerveket. Ne ijedj meg toluk, vegig kell gondolni mind a ket
lehetoseget. Senki nincs ellened, mi csak leirjuk a velemenyunket
a szituaciorol. Ezzel is probalunk segiteni a helyzeted
vegiggondolasaban.
  A bizonytalansagod okat abban latom, hogy a csalodast okozott
kapcsolatod utan nem adtal magadnak idot a feldolgozasra, a
letisztulasra. Ez bosszulja most meg magat. Teljesen indokolt a
bizonytalansagod, a lelkedben a zurzavar. Megint csak azt tudom
neked leirni, mit tennek ebben a helyzetben. Es hangsulyozom, ez
is csak egy veled valo egyuttgondolkodas, egy VELEMENY a sok
kozul, NEM TANACS.
Nem harcolnek minden aron. Nem adnam fel, ha talalkozhatunk,
talalkoznek, es orulnek minden egyutt toltott percnek, oranak.
A kozbeeso idoszakban igyekeznek lekotni magam mas iranyu
elfoglaltsaggal (nem nehez, hiszen, amint irtad meg te is
foiskolara jarsz).
Az ido is sokkal gyorsabban telik, a talalkozasoknak is sokkal
jobban orulsz. Szerintem a kapcsolatotoknak ezzel adhato meg a
legnagyobb esely. A panikot, a turelmetlenseget a fiu is
eszreveszi, es vagy atveszi a te nyugtalansagod, vagy belefarad
es megunja.

 Most megprobalok valaszolni a nekem adott reagalasodra.
>De peldaul ha o mar 23 lenne, en pedig 30? Akkor mar nem lenne
>akkora gond talan. Szerinted? Mert peldaul en kb. akkorra
>tervezem a gyerekszulest, es a parom is azt mondta, hogy annyi
>idosen mar nala is szoba johet a csaladalapitas.
 Azt a 6-7 evet meg is kell elnetek. Nagyon soknak erzem. Az
 viszont igaz, ha ennyit kibir a kapcsolatotok, mar nem sok
 kerdes marad a tovabbfolytatast illetoen. Egyebkent pedig ha
 most lenne ez a helyzet (te 30, o 23) -erdekes, magamban en is
 eppen ezt a peldat hoztam fel a legelso leveled alkalmaval:-)-,
 akkor mar sokkal pozitivabb lenne a jovokepem, hiszen neki sem
 lenne hatra annyi ev tanulas, nyilvan sokkal inkabb elkezdhetne
 tervezgetni a jovojet... Tehat akkor valoszinuleg azt mondanam,
 ne is torodj a korkulonbseggel, az a lenyeg, hogy mindkettotok
 jol erezze magat a kapcsolatban.

>Viszont te mint no'', gondolj bele, 30 evesen
>en mar egyaltalan nem leszek fiatal. :-) A parom meg 23 evesen
>a legjobb korban es karban van... Mi van, ha akkor mar ot
>zavarni fogja a korkulonbseg?
 Az en velemenyem (bar meg nekem is van egy par evem addig) az,
 hogy a 30 eves no messze nem oreg. Szerintem ez az a kor,
 amikor a nok a legerettebbek a csaladalapitasra. Mar
 kiszorakoztak magukat, van eleg turelmuk, elettapasztalatuk.
 Ismerik nagyjabol az eletet, van ne'mi fogalmuk arrol, mit
 varhatnak a ferfiaktol, ekkorra kepesek biztositani az
 erzelmileg kiegyensulyozott kapcsolatot. Es meg sorolhatnam.
 Itt nagyon osszecseng a valaszom T. Peterevel.:-))

>En ugy gondolom, hogy egy 17 eves fiutol me'g nem is varhatom
>el, hogy eletre szolo kapcsolatban gondolkodjon. En peldaul
>eloszor 19 evesen voltam olyan szerelmes, hogy barmikor ferjhez
>mentem volna a fiuhoz. Szerencsere nem kerte meg a kezemet. :-)
>Mostani parommal sem tervezek eletre szolo kapcsolatot, ami
>termeszetesen nem a szemelye ellen szol. Mert most nagyon jo
>vele, de annyi minden johet me'g kozbe.
 Ha valoban igy gondolkodsz, akkor miert a bizonytalansag? Miert
 az onbizalomhiany? Akkor nincs semmi gond, elje'tek meg
 csodalatosan a nektek szant eveket.
>Amugy sem igazan hiszek a "holtodiglan-holtomiglan''-ban, hanem
>inkabb abban, hogy tegyunk meg mindent a kapcsolat sikereert,
>de ha mar vegkepp nem mukodik, akkor lepjunk ki belole.
 Ugye ezt a kijelentesed kizarolag erre a kapcsolatra ertetted?
 Nem hiszem, hogy ilyen felfogassal szabadna csaladalapitasra
 gondolni. Ha nem hiszel az eletreszolo kapcsolatokban, nem
 szabad gondolnod a fentebb emlitett gyerekvallalasra sem. A
 gyereket csak nyugodt csaladi legkorben lehet egeszseges
 egyenisegge nevelni. Szuksege van az anyara, de legalabb akkora
 nagy szuksege az apara. Csak ilyen viszonyok kozt alakulhat ki
 benne az egeszseges anya-apa-kep.
 Bocsass meg a maganvelemenyemert, de ugy latszik, feltem mar a
 meg nem szuletett gyerekeket is a csonka csaladban valo
 felnovestol. Eleget latok magam korul ilyeneket.
 Szeretnem, ha a velemenynyilvanitasom segito szandekkent
 ertekelned, nem biralatkent. Meg egyszer csak azt kivanhatom
 neked: az egymassal eltoltott idot toltsetek kellemesen, hogy
 evek mulva is szep emlekkent tudjatok ra visszagondolni.
 Kellemes pihenest a nyarra:
                               Gyongyi.

Sziasztok!
Szia Crazy_C!

>Szerintem is tulzas a "lelki nyomorek" kifejezes arra az esetre, amit a
>Vuf irt. Inkabb erzelmi fogyatekosnak nevezhetoek, es mint ilyenekre,
>jellemzo rajuk az onzes es ami ehhez tarsulni szokott, a gonoszsag es a
>butasag. Az un. lelki nyomorek valamilyen serules v. ezeknek a sorozata
>miatt valhat azza, ami. Szerencsetlen esetben meg erzelmi fogyatekossa
>is. Kezeltetni kene mindkettot.

En talan meg erzelmi fogyatekosnak sem neveznem _altalanossagban_
azt, akinek -ahogy Vuf fogalmazott- kimaradt az eletebol a nozes. (Ebbe,
ahogy irtam, en a rovid tavu kapcsolatkeresest ertem)
Azzal meg nem ertek egyet, hogy az onzes, gonoszsag es butasag
_jellemzo_ lenne rajuk. Lehetseges, hogy pl. az onzes, de inkabb
valamilyen egyeb tulajdonsag nagyobb szazelekben fordul elo kozottuk,
mint az atlag, de nem hiszem hogy ez jellemzo lenne. 
Ugy igaz, hogy aki onzo, gonosz, azt nevezhetjuk erzelmi fogyatekosnak,
meg erzelmi fogyatekos a szeretetre, empatiara  keptelen ember is,
aki _ezek_miatt_ valoban tartosan tarstalan maradhat, de forditva 
szerintem nem kovetkezik. Ennek ezer oka lehet ...

A kezeltetessel annyiban egyetertek, hogy aki lelkileg serult, azt
kell(ene), a lelki fogyatekost pedig lehet(ne).  
Ebben a kerdesben azonban eleg szkeptikus vagyok, nyilvan vannak esetek,
amikor lehet segiteni, tanacsokkal, helyzetgyakorlatokkal vagy egyeb
modszerekkel (amiket nem ismerek, nem leven pszichologiai, pszichiatriai
ismereteim), de az esetek egy reszeben a delikvens maga is ismeri a
problemait, csak valamiert nem kepes valtoztatni rajta. Mit segit itt a
kezeles?
Lehet, hogy ha jobban ismernem a 'lelekbuvarkodast', valtozna a
velemenyem, de most ez van.:-)

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!