Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 316
Copyright (C) HIX
1998-10-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 No Internetto.Azsia yet (mind)  94 sor     (cikkei)
2 Visszhang (mind)  100 sor     (cikkei)
3 ping-fa (mind)  27 sor     (cikkei)

+ - No Internetto.Azsia yet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mintha picit kesnenek a fijjug... en viszont megigertem, hogy ha ok nem,
hat en; ez lett volna (lesz majd valaha egyszer) a cikk, amit elkovettem
a Zinternetto.Azsiaba:

***************

Milyen messze az a messze?

Kezdjuk nehany, megfigyelesen alapulo termeszeti torvennyel.
1. Az a magyar, aki hosszabb idore onkent Japanba jon/n?sul/koltozik,
per definitionem nem lehet teljesen normalis.
2. Ezen belul is egyfajta forditott aranyossag figyelheto meg az illeto
allando lakhelyenek a tokioi magyar kovetsegtol mert tavolsaga es az
illeto hibbantsaga kozott.
A fenti 1. sz. torveny mozesi erejunek tunik (en meg nem lattam
kivetelt, magamat is beleertve), a 2. sz. nemi szorassal igaz... en
mindenesetre Yokohamaban lakom, tan harminc kilometerre Tokiotol, vagyis
eleg kozel - tessek hat az alabbiakat erto kritikaval fogadni.

Leginkabb ott a baj, hogy nem Japanrol meg Azsiarol akarok irni. Azt
majd megteszik masok helyettem, en pedig bosszankodom, mint rendesen. A
bosszankodas jellemzo oka, hogy a kulonbozo kivalo cikkek - beleertve a
legkivalobbakat is -, ohatatlanul, a legjobb indulattal is, de
kinagyitanak valamit, aztan szerzotol, lelkivilagtol es szent
elhivatottsagtol fuggoen a sarba tapossak vagy az egekig emelik azt,
amirol szo van, legyen az hagyomanyos japan viragrendezes, szumo, vagy
eppen a kotelezo papucs a veceben. Normalis cikket nem lehet irni
legalabb minimalis mennyisegu minosites es altalanositas nelkul.
Marpedig ebben az orszagban ez nem igy mukodik. Ez itt valamifele
fortyogo massza, ahol minden mindennel egyutt rotyog, osszefugg, es
egyebkent is percrol percre valtozik. Europai ember szamara ugyancsak
felfoghatatlan egy vilag, ahol egyszeruen nincsenek abszolutumok. Minden
relativ. Abszolut ertekek sincsenek, tehat nincsenek martirok sem.
Igazabol mult sincs, csak annak vetuletei. Minden szabalyozva van, tehat
semmi sincs szabalyozva.
Gyakorlatilag a legnagyobb hiba, amit valaki Japanban elkovethet, hogy
azt hiszi, erti ezt az orszagot. Ennek ellenere szinte mindenki beleesik
ebbe a verembe, meghozza periodikusan, amelyet aztan ellentetes elojelu,
hasonlo amplitudoju kilengesek kovetnek, mar ti. hogy meg egy ilyen
elfuseralt hely a vilagon nincs.
Nincs is. Imadom.
Tisztelt Olvasok, barmit is hallanak Japanrol, nyugodtan higgyek el.
Majd szorozzak meg minusz eggyel az egeszet, es nyugodtan higgyek el azt
is. Mind a ketto igaz lesz. De meg veletlenul se probaljanak meg
altalanositani. Az ugyanis biztos nem lesz igaz.

Van egy komoly oka annak a tevhitnek, hogy Japan tulajdonkeppen
megismerheto. Az elso, bar athaghatatlannak tuno akadalyok ugyanis
idovel megiscsak lekuzdhetok. Megtanulhatok a sulyosan testi fogyatekos
madarak labnyomaira emlekezteto irasjegyek, lassan lekuzdheto a
tokeletes analfabetizmus - es az ezzel jaro retteges -, ami az elsore
idetevedo kulfoldire zuhan. Egy ido utan valahogy szot lehet erteni a
japanokkal, sok-sok aprosag ertelmet nyer es kitisztul. (Csak egy a
millio kozul: ha az amerikaiak tudtak volna, hogy Japanban egyszeruen
nincsen kimutathato nyoma a "haduzenet" szokasanak, alighanem kevesbe
borultak volna ki Pearl Harbor miatt.)
Megis, japanul rendesen senki nem tud megtanulni, es igazabol soha el
nem boldogul, amig ki nem tudja kapcsolni a gondolkodasabol az
abszolutumokat. A japan beszedben szinte minden kiejtett mondat kettos
jelentestartalmat hordoz, jelezven mindjart a beszelo - napszaktol,
partnertol, idojarastol es meg hetvenhet mas valtozotol fugg -
hozzaallasat/hovatartozasat is az adott dologhoz. Nyers, kozuti
jelenteset tekintve mind a Szenszei va Hanako ni hon o agemasita, mind a
Szenszei va Hanako ni hon o kuremasita hajszalpontosan azt jelenti, hogy
a tanar Hanakonak adott egy konyvet. A - lefordithatatlan - kulonbseg
mindossze annyi, hogy az elso esetben nincs erdemi kozom Hanakohoz, a
masodikban pedig van (hug, feleseg, csoporttars, stb). Felelmetes
mennyisegu informaciot lehet kozolni azokkal is, amit az ember nem mond
ki: az en eddigi egyik lesujtobb kritikam ugy hangzott, hogy "X
kisasszony valoban nagyon csinos, de..."
Nem titok: a hozzam fordulok nagy reszet igyekszem lebeszelni meg idoben
a japan studiumokrol. A megrendithetetlen jellemek sok fajdalomtol
kimelhetik meg magukat meg idoben, ha az europai kulturahoz megiscsak
kozelebb allo nyelvet valasztanak, mondjuk az albant vagy a szuahelit.
Tanulsagos latvany az is, amikor valaki ejfekete oves harcmuvesz elete
fomuvekent, sok-sok even at osszekuporgatott penzebol kijon ide, aztan
csak nez...

Nem szeretnem persze azt a latszatot kelteni, mintha en mindent tudnek
errol az orszagrol. Szo sincs rola, eppen mert a hetkoznapi buktatok
nagy reszet mar el tudom kerulni, egeszen mas es ujfajta vermekbe esem
bele. (Azert az az erzes sokat segit, hogy nagy reszukbe a szuletett
japanok is beleesnenek.)
Legyen akarhogy is, hadd vegyem magamnak a batorsagot, es kerjem meg
onoket egyetlen dologra: barmit is hallanak Japanrol - sot, barmit is
tapasztaljanak meg akar sajat szemukkel -, veletlenul se probaljanak
altalanositani belole. Rovid tenykedesem alatt valami hasonlot probaltam
megertetni a masik fellel is, ti. hogy nem minden kulfoldi bolond -
eddig szamomra is meglepo sikerrel. Addig, amig mindket oldal ki nem
nyujtja egymas fele a kezet, addig szerethetjuk es gyulolhetjuk,
gunyolhatjuk es majmolhatjuk, csodalhatjuk es fitymalhatjuk egymast - de
nem erthetjuk meg. Ne rajtunk muljon.

- sabolc -
+ - Visszhang (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Anti  - Szingapur:

Koszi a listat, tenyleg neha a fejen talalja a szoget. Amennyire en ismerem
az ittenieket (vietnamit es thait meg nem lattam eloben), eleg talalo :-))

Otthon Jevropaban is eljatszogatunk a kulonbsegekkel. Megprobalom fejbol
visszaidezni amivel annakidejen Hollandiaban definialtuk a model European-t:

Gazdag--mint egy portugal; pontos--mint egy olasz; humoros es
szorakoztato--mint egy nemet; nagyvonalu--mint egy holland; inyenc--mint
egy angol; hires--mint egy luxemburgi; laza--mint egy svajci;
tobbnyelvu--mint egy francia...

es meg lehetne folytatni, kb ennyi jutott eszembe. Ha mar itt tartunk, egy
shanghai-i uzletembertol hallottam a kovetkezot (mikozben a hat orat keso
gepre vartunk):

Q. Mi a legjobb a vilagon? (What is heaven on earth?)
A. Amerikai fizetes, japan feleseg, angol haz, kinai koszt.
Q. Es mi a legrosszabb? (What is hell on earth?)
A. Kinai fizetes, amerikai feleseg, japan haz, angol koszt.

>Benoekem, VAN ilyen hardware! BASIC-stamp vagy hogy hivjak, kb. 50 dezsobe

... Amerikaban. En itt elek a fal masik oldalan, ide legfeljebb a hire jut
csak. Asszem elobb-utobb en is ott fogok kikotni, ahol te vagy, de pusztan
idojarasra valo tekintettel nekem egyelore a west-coast deli csucske a
celpont, oda fogok konvergalni, ha mar meguntam a rendorallamosdit.

Megnezem azt a gwbasic-et. Itt szerencsere minden szoftver egysegaron 1
dollar korul CD-kre nyomatva, nem lesz nehez...

Nebulus: aszondod a BASIC kezdoknek van. Valoban, a neve is erre utal.
Vilagosits mar fol lecci: mit NEM lehet megirni Basicben? Tenyleg kivancsi
volnek... azt, hogy nincs mouse-vezerles, felejtsuk el, mert az maganugy.
Lehetne. BASIC szintu nyelvre gondolok (mint pl a FORTRAN is ilyen), azaz,
interpretert igenylore.

>Igen, sajnos ilyen alapon az emberiseg 90%-at valoban le lehetne toszni
>egy szellemi Tajgetoszrol. (Meghozza minel hamarabb...!)

Nem kell oket letoszni, csak kinyitni a csipas szemuket.

Amugy most epp hemzsegnek a fehernepek korulottem, amit en igencsak
szeretek... duzzad tole a majam. Ugyannakkor kemeny logisztikai feladat ele
allitanak, hogy ne utkozzenek egy helyen, egy idoben :-))

Azt hiszem hosszu tavon a japan lany fog nalam gyozni, annyival
kulturaltabb, mint itt a krem kremje. En Azsiat szeretem, csak az
izzadsagszagot (atvitt ertelemben) nem komalom. A japan lanyok tunnek eddig
a legkifinomultabbnak. Le a kalappal!

Ami meg idegesito az itteniekben (direkt nem mondom, hogy kinaiak, pedig
hat vegulis errol van szo), hogy rohadt nehez veluk targyalni. Jonnek a
nyakunkra es nem akarnak az istennek sem hazamenni. En mar csak azert is
inkabb egy japan lanyt vennek el (ha mar idaig fajulna a dolog), mert
bennuk meg van valami kis tartas, es kepesek hazamenni. En magyar vagyok,
de eszembe nem jutna sem a hollandok, sem a kinaiak terhere lenni. Maradok
valameddig, aztan boldogan megyek HAZA.

Mindenutt jo, de legjobb OTTHON, vallom en is. Nekem pedig van egy nagyon
jo kis haza'm, ugy hijjak, hogy Magyarorszag :-) Hat ennyit varnek el toluk
is, de nem. Mennek, es nem jonnek haza. Ertheto, ha minden kormany azzal
kuszkodik, hogyan szigoritsa meg a kinaiaknak adando vizumokat. Megintcsak
lenne jobb megoldas: ha nem 80%-a a kulfoldre meno kinaiaknak maradna
illegalisan kulfoldon, konnyebben kapnanak vizumot. Maguk alatt vagjak a
fat, mert ha mar tul sokan lesznek, ugyanaz lesz, mint Indoneziaban. Es
majd akkor is MINKET fognak majd lerasszistazni, meg lekinaigyulolozni.
Pedig a mi polgaraink csak a torvenyek betartasat es hatarok
tiszteletbentartasat fogjak megkovetelni, semmi mast. Talan meg annyit,
hogy aki illegalisan telepedett meg, huzzon haza minel gyorsabban.

En szeretem az intelligens, eros rendorseget. Nagyon kene mar mindenhova
ilyen. Most nem haboru folyik. Az mennyivel "embersegesebb" volt,
attekinthetobb. Most az emberek illegalisan megtelepednek olyan helyeken,
ahol jobb az eletszinvonal. Mint a piocak, dogkeselyuk, hienak. Nem akarnak
megdolgozni a sajat javukert, hanem megdezsmalni amit masok megtermeltek.
Es ezt hivjak itt OKOSnak. Minden nap hallom, ahogyan buszkelkednek, hogy
ez es ez lam, most Kanadaban van. Valahogy "sikerult" neki kiszoknie, es
nem jon haza.

A gyomrom fordul fel az ilyen gondolkodasu emberektol. Akik nem azzal
foglalkoznak, hogy megtanuljak, mitol vagyunk mi olyan sikeresek Nyugaton,
es megprobalnak hasonlo gazdagsagot teremteni a sajat hazuk tajan: hanem az
egyszerubb (am etikatlanabb) utat valasztjak, es jonnek pupnak a hatunkra.

Teny, hogy vannak KIVETELEK, de hat nagyon kevesen. Eddig meg egyetlenegy
kinaival nem talalkoztam, akiben lett volna annyi tartas, hogy itt maradt
volna, es epitette volna a szocializmust. Akik itt vannak, mind "loser"nek
szamitanak. Nem azert nem mennek, mert nem akarnak, hanem, mert nem tudnak.

Sajnalom, hogy megint szomoru dolgokat kell szetkurtoljek, de hat ez a
valosag. Mint mindig, most is megemlitem, hogy ez valtozik, es elonyere, de
meg mindig aggaszto a merleg.

Benoe :-))
Kanton

	My homepage URL (if your client supports html, just click):
	http://www.fortunecity.com/skyscraper/straylight/155/index.html
+ - ping-fa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A 8. fejezet (A kilenc valtozas) folytatasa

...
Így a bolcs hadvezer megfontoltsaga mindig osszekoti
egymassal az elonyt es a hatranyt. Ha az elonyokhoz
mindig hozzaszamitjuk a a hatranyokat is, akkor 
vallalkozasaink sikereben megbizhatunk; s ha a 
hatranyokhoz mindig hozzaszamitjuk az elonyoket is,
akkor minden szerencsetlenseget el tudunk haritani.
Ezert a kulonbozo fejedelmeket hatranyok okozasaval 
tudjuk hatalmunknak alavetni, majd a kotelessegek 
meghatarozasa utjan tudjuk szolgalatra fogni, es elonyok
biztositasaval tudjuk osztonozni oket.
A hadviselesnek torvenye legyen tehat: soha ne bizzuk 
magunkat arra, hogy az ellenseg nem erkezik meg, 
hanem kovessunk el mindent, hogy keszen alljunk 
fogadasara; soha ne bizzuk magunkat arra, hogy nem 
tamad meg bennunket, hanem kovessunk el mindent, 
hogy ne is legyen modja megtamadni bennunket.
...

Legkozelebb a menetelo hadseregrol lesz szo roppant
gyakorlatias modon. Tenyleg!!

Tisztelettel

Csussz

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS