Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 801
Copyright (C) HIX
1995-01-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Egy kis fustolges az -izmusok kapcsan (mind)  114 sor     (cikkei)
2 Konzervativizmus (mind)  34 sor     (cikkei)
3 Re: Hayek (mind)  6 sor     (cikkei)
4 Fencsik Gabornak (mind)  20 sor     (cikkei)

+ - Egy kis fustolges az -izmusok kapcsan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szalon olvasok!
Erdeklodessel olvastam az utobbi idoben kialakult eszmecseret a kovzervativiz-
musrol, liberalizmusrol es egyeb -izmusokrol. Sajnos (vagy egyesek talan ugy
gondoljak, hogy szerencsere), az itteni szamitogep problemak ket honapja akada-
lyoznak abban, hogy aktivan is resztvegyek a VITA-ban vagy a SZALON-ban. Ma 
ismet 'megcsinaltak' a szamitogepemet, nem tudom, hogy most jo lesz-e, vagy
csak ket hiba kozotti rovid atmenetrol van szo. Elvesztek az osszes file-jaim,
nincsenek meg a regi szamok, a Hamvasrol szolo beszelgeteshez is irtam meg egy
cikket, de egy ejszaka nyomtalanul eltunt.
Remelem, most mar a technika kitart meg arra a harom hetre, amig itt leszek.
Koos Kolos Szilard fejtegeti a 800. szamban az elvek - es nem csak a libera-
lizmus - megvalosithatosagat, meglehetosen negativ vegkicsengessel. Nem arrol
van szo, hogy az egesz gondolatmenet hibas? Mindenfele -izmuse.
A vilag -es most szoritkozzunk csak az emberi tarsadalomra es kozvetlen kor-
nyezetere - egy sok komponensbol allo, sokszorosan visszacsatolt, erosen nem-
linearis - az is lehet, hogy kaotikus (l. nemregi vitankat a tortenelem deter-
minisztikus/veletlenszeru voltarol) - rendszer, amelynek megvannak a maga tor-
venyszerusegei, meg akkor is, ha ezeket a tarsadalomfilozofusok nem ismerik,
vagy legalabbis nem akarjak elismerni.
Elismerem, hogy barmilyen - eloszor azt irtam ide, hogy mukodokepes, de eny-
hitek - legalabb kvalitative relevans kepet ado modellt (leirast, filozofiat,
nevezzuk ahogy akarjuk) csinalni rettenetesen nehez feladat. De tarsadalomfi-
lozofusaink nem is ezzel az igennyel allnak hozza. Legalabbis az eddigiekbol
szamomra ez tunik ki. Mi az alapvato problema? Az a baj, hogy a filozofus
maga is resze a rendszernek, es nem kepes (nem is akar) a sajat helyzeten
felulemelkedni.
  Szilard irja: 'Magyarorszag visel egy hatalombirtoklasi vagytol uzott
                 elvtelen hordat, ... '
Vajjon tenyleg csak Magyarorszag? Nem arrol van szo, hogy ha valahol hatalmi/
birtoklasi 'vakuum' alakul ki, akkor SZUKSEGSZERUEN kialakul egy olyan reteg,
amelyik mindenaron maganak akarja megszerezni a hatalmat/tulajdont? Az ameri-
kai 'vadnyugat' nem ugyanez a jelenseg? A jugoszlaviai polgarhaborunak teny-
leg csak etnikai okai vannak? A cirill/latin betukert, a romai katolikus/
ortodox/muzulman vallasokert olik egymast?? Vagy - a haboru pozitiv vissza-
csatolasos belso logikaja mellett - arrol van-e szo, hogy ki mit fog birto-
kolni, ki lesz gazdag es ki lesz szegeny? Es most tekintsunk el Kozep-Kelet
Europatol, nem ugyanez jatszodott le a gyarmati uralom alol felszabadult
afrikai, stb. orszagokban? (l. Kongo: Lumumba, Csombe, vegul Mobutu). Es
nem csak az egyenek, hanem a cegek, erdekcsoportok csataja ez.
Ha pedig ez igy van - vagy ha nincs igazam, akkor legalabbis cafoljatok meg
valamifele logikus magyarazattal - akkor minden valalmirevalo tarsadalomfi-
lozofiai modellnek ezt kell tukroznie! Vagy nem teszi, es akkor nem e vi-
lagra valo. Ettol meg logikus rendszerterv lehet egy szamitogepi mu-vilaghoz!
Amirol olvastunk is egy hirdetest a kozelmultban.
   Zarojelben Vegh Laszlonak: miert vagy annyira kiakadva azon a szovegen?
   Szabalyos termekpropaganda szoveg, amit mufajanal fogva egyetlen pilla-
   natra sem szabad komolyan venni. A program ettol meg lehet akar zsenialis,
   akar gyengecske, vagy e ketto barmilyen pozitiv linearis kombinacioja.
Vissza a filozofiahoz. Elgondolkodott-e barmelyik filozofus azon, hogy milyen
kovetkezmennyel jarna, ha a vilag minden embere nagy hirtelen az o filozofiaja
szerint kezdene elni?? Ha MINDENKI liberalis lenne? Vagy konzervativ? Hat ez
garantaltan nem menne. Akkor viszont ezek a filozofiak, meg a tobbi -izmus is
alkalmatlanok a vilag leirasara vagy plane vezerlesere! Nem veletlen tehat,
- amint az sokszor kiderult - hogy a megvalositott politikak sohasem vala-
mely elv vegytiszta megnyilvanulasai, hanem atmenetek, kompromisszumok, 
'inkabb kicsit ez, mint az' lavirozasok.
A dologban az a baj, hogy sem a tarsadalomfilozofusoknak, meg kevesbe a hatal-
mon levo poltikusoknak halvany fogalmuk sincs arrol, hogy hogyan is mukodik
valojaban az a rendszer, amit iranyitanak. Es kozben a vilag rohan a kataszt-
rofa fele, amelynek egyik aspektusat, a tulnepesedest Ellmann Gabor erzeklete-
sen vilagitja meg a VITA-ban.
Es ha a dolog nem ennyire rossz, mint ahogy most leirtam, ha van valaki
(vannak valakik), akinek realisabb kepe van a vilagrol, akkor az elvesz a
tobbi onjelolt profeta hangzavaraban. (Mintha volna egy hibatlan logartabla
a tizezer ossszevissza hibas kozott, de mindenki 'az enyem az igazan jo!'
felkialtassal hirdetne a magaet) Es kozben tulajdonosok-politikusok- ujsag-
irok es egyeb mezei hadak csak a sajat pillanatnyi rovidtavu erdekeiket
nezik!
Nekem lehet persze szegezni a kerdest, hogy 'es te tudsz jobbat?'. Nem tu-
dok! Ha tudnek, nem Koreaban oktatnam a hallgatosagot szamitastechnikara
es matematikara. De erre tipikusan igaz, amit G.B. Show mondott: 'azert,
mert nem tudok tojni, azert meg meg tudom mondani, hogy melyik tojas budos.'
Egy vilagkep josaganak ugyanis nem az a merceje, hogy JP tud-e jobbat, ha-
nem az, hogy a vilag tenyleg ugy viselkedik-e. (Vagy ha a kivanatos visel-
kedest irja le, akkor hogy lehet-e igy viselkedni es az jo eredmenyre ve-
zet-e)
Ennyi negativ kicsengesu fustolges utan - amivel egy pillanatra sem akarom
megbantani e muvek olvasoit es a gondolatok kozreadoit, nem ti tehettek 
arrol, hogy a konzervativ vilagnezet filozofiaja nem all az absztrakt
indexhalmazok (jol emlekszem EG-ra?) egzaktsagi fokan - szoval ennyi nega-
tivum utan hadd mondjam el a sajat velemenyemet is. A vilag csak akkor lehet
jol-rosszul mukodokepes, ha kulonbozo viselkedesu, szemleletu, felfogasu
emberek lakjak. Ezert nem lehet egyetlen szemleletet vagy viselkedesi for-
mat 'egyetlen'-nek, 'egyedul igaz'-nak, a tobbinel erkolcsileg magasabbren-
dunek kikialtani. A Csiriszan hegye alatt naphosszat a Hegy Szellemehez
imadkozo (rossz szo de nem tudok jobbat az ahitatosan dobolo es eneklo
magatartasra), satorban lako, vizhatlan muanyag dzsekit viselo tobbisten-
hivo taoista saman [lattam, fenykepem van rola!]csak akkor mukodokepes,
ha vannak konzervativok, liberalisok, progresszivek es zavaros fejuek. Meg
vannak filozofiaval nem foglalkozok, akik kitalaljak es megcsinaljak a
PVC dzsekit, a dobot, a mindennap kiloszamra elegetett gyertyakat, stb.
Es ugyanez igaz mas nezetek kepviseloire is. Jo lenne egyszer egy igazan
rendszerszemleletu vilag modellt, vilag-filozofiat latni. Az Ellmann Gabor
altal leirt modell valamelyest kozelit ehhez, de amennyire en emlekszem ra,
elegge elnagyolt.
  Vegul egy apro megjegyzes Elek Gabornak: egy atlagos szlovak zmrzlina-ban
az 'r', de azt hiszem a 'z' is maganhangzo! Igaz viszont, hogy Marxnal az
'sch' csak egyetlen massalhangzo.
 Nem hagyhatom szo nelkul Vegh Laszlo egyhaz-apologetikajat sem. Laszlo,
veled nem vallasi kerdesekben altalaban egyet szoktam erteni, vallasi ker-
desekben pedig mersekelt szoktal lenni, de most azt hiszem nagyon tavol
kerultel ettol a keptol. Bantasi szandek nelkul, 'a zsido-kereszteny
vilagszemlelet ... szolgalt a termeszettudomany fejlodesenek alapjaul.'
es kesobb ' a zsido es kereszteny vallas mondhatni utat keszitett a 
termeszettudomany szamara'. Mondhatni. De ez olyanfajta erveles, mintha
valaki a sztalinizmust dicserne, hogy 'mondhatni utat keszitett a rend-
szervaltashoz' [Tulzas, elismerem] Szerintem az egyhaz - mint hatalmi szerve-
zet - Giordano Bruno es Husz Janos megegetesevel antagonisztikusan szembe-
kerult a termeszettudomannyal, egyszer s mindenkorra. Es ez fuggetlen attol,
hogy elmult idok egyes termeszettudosai hittek-e Istenben vagy sem, vagy
akar alacsony statuszu papok voltak. (Jedlik Anyos, Mendel). Vagy, mint
Laplace mondta Napoleonnak, erre a hipotezisre nem volt szukseguk. Mindegy.
Tovabbra is erdeklodessel olvasom az -izmusokat.
Mindenkinek minden jot, es megkesett Boldog Uj Evet kivanok.
+ - Konzervativizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Laborfalvi Benke Tibor irja::
> Azt hiszem, hogy meg kell kulonboztetni az eredeti (regi,
> kozvetlen a Francia felvilagosulas es forradalom ellen kialakult) Europai
> konzervatizmust, ami a Porosz/Nemet nemesseg erdekeit vedte, az amerikai
> (u.n.) konzervatizmust  (ami viszonylag uj, es a liberalis forradalom meg a
> radikalis protestans elvek kenyelmetlen szintezise) es az amerikai
> kapitalistak erdekeit vedi, es utoljara az uj europai (Thatcher fele)
> konzervatizmust ami a nyugat europai uralkodo osztaly szempontja es a regi
> europai konzervatizmus meg az amerikai konzervatizmus osszevonasa.

Megkulonboztetni meglehet, eppen csak semmi ertelme nincs, illetve nem sok,
es ez pont abbol a konyvbol derul ki, amit lenntebb ajanlasz nekunk:
 
> Az eredeti konzervatizmus fejlodeserol meg a huszas evekben Mannheim Karoly
> irt egy igen erdekes szociologiai tanulmanyt.   Az angol forditas (nemetbol
> Konservatismus: Ein Beitrag zur Sociologie des Wissesns_)  _Consrvatism, A
> Contribution to the Sociology of Knowledge_ ( edited by David Ketter,
> Volker Meja and Nico Stehr, publihed by Rutledge and Kegan Paul 1986)

A konyv - Mannheim habilitacios dolgozata - magyar nyelven is hozzaferheto
( ott rohad az en konyvedpolcomon is :) :) ), de en inkabb filozofiai munek
tartottam eddig, nem szociologiainak (noha tenyleg hatareset igy most bele-
gondolva).

A konyvet erdemes elolvasni, noha az altalanos gondolatainak nagyreszet mar
osszeszedtetek es leirtatok itt a SZALON-ban, a tobbi pedig a nemet konzer-
vativizmussal (XIX. sz) foglalkozik, igaz ennek is megvan a maga pikanteri-
aja.
Amit erdekes lenne begepelni- meg is teszem, ha nem felejtem el (sajna holnap
nagyon koran kell kelnem, ami az elfelejtest valoszinusiti), illetve ha meg
nem eloz valaki- az a tradicionalizmus, es a raepulo konzervativizmus mann-
heimi definicioja. Na meg par egyeb nyalanksagot.

Tamas
+ - Re: Hayek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocsa'nat, nem figyeltem. A fennti ci'mmel megjelent ke't i'ra'somban Elek
Ga'bor hozza'm i'rt leveleire va'laszoltam. Mivel a Szalonba i'rt cikkemre
reaga'lt, e's a szoka'sos informa'cio'bo"se'ggel, e'rdekes dolgokat,
terme'szetesnek vettem, hogy oda is beku~ldte a leveleket. Sajnos te'vedtem.

                          Ko"ro~si Ga'bor
+ - Fencsik Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves drusza'm!

Az amerikai konzervati'vok egya'ltala'n nem za'rko'znak el egy kis a'llami
beavatkoza'sto'l a kultu'ra'ba. Csak ma'ske'nt, mint eddig. Mindenfe'le
szerintu~k pornogra'f fe'nyke'pe'szek, ma'sok szerint esetleg mu"ve'szek
kia'lli'ta'sa'nak betiltata'sa'val, a ko~telezo" ima'val az iskola'ban, stb.
Esetleg kevesebb pe'nzt akarnak ko~lteni olyasmikre, amikre eddig ko~lto~tt az
a'llam, de be akarnak avatkozni, hogyne akarna'nak. Hiszen o"k tudja'k, mi a
helyes. Akkor pedig az a'llam ko~telesse'ge ennek elo"segi'te'se, ve'delme.

Persze, az igaz, amit i'rsz, hogy a konzervati'vok egy jelento"s re'sze
a'tvette a libera'lis gazdasa'gfilozo'fia't. Re'szben, mert a ke'tsza'z e'vvel
ezelo"tti gazdasa'gi ne'zeteik ma'ra ke'pviselhetetlenek, ma'r 150 e've is
azok voltak, Anglia'ban a gabona va'm elto~rle'se, Amerika'ban a libera'lis
republika'nusok ve'gso" polga'rha'boru's gyo"zelme uta'n a konzervati'vok
ke'nytelenek voltak a'tvenni a libera'lis gazdasa'gfilozo'fia't, ma'sre'szt
mert az 50-es, 60-as e'vek keynesia'nizmusa'nak elo"zme'nye a 29-ben nagyon
megbukott libera'lis szabadverseny volt.

                                                     Ko"ro~si Ga'bor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS