> Felado :  [United States]
> Temakor: Az emlekek felidezeserol. ( 46 sor )
> Idopont: Sun Mar 29 19:29:26 EST 1998 PARA #156
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
>  Az alabbi
> pelda talan azzal van osszefuggesben, hogy a multban atelt
> megrazkodtatasok meg akkor is tovabb elnek bennunk, ha
> a mindennapok hosszu soran at egyetlen egyszer sem bukkannak
> fel emlekek gyanant. Olyan ez, mintha mindenkinel - nalad is,
> nalam is - odalenn a melyben egy tetszhalott vilag fekudne el
> amely csak kiveteles korulmenyek kozott - pl. alomban vagy
> az emlekhez hasonlo esemeny ujrarendezodeseben kel
> hirtelen eletre.

>     Es ekkor, ebben a pillanatban minden egyes alkalommal felotlik bennem
> a warsoi fordulo, elindulok es az elso ke't masodperc soran borsodzo hattal
> varom a femes csorompolest ahogyan belemrohan valami, ami nincs, de ami
> ott lappang a biokemiailag agyon analizalhato agy allomanyaban szunnyadva.
> A hipnozisban sok ilyen "elfelejtett" elmenyanyag kerulhet napvilagra.
> Es persze az alomban is. Talan az ugynevezett "eloerzetek" egy resze
> nem mas mint azonos vagy nagyon hasonlo korulmenyek kozott
> regesregen "eltemetett" emlekek reakcioja.
>     Mit gondoltok?
> 
>     Pagony Lajos.
> 

Felteheto-e, hogy egy osi meglevo tanulasi 
es bevesesi mechanizmus mukodik a hatterben ?
Az allatok nem kepesek tanulni olyan modon mint az ember, 
azonban szamukra is kulcsfontossagu, hogy minden megtapasztalt
es tulelt esemenyt rogitsenek, az igy szerzett informacio mintegy 
beleeg az agy valamely teruletebe. (EPROM)
Igy ha kesobb eloall egy hasonlo eset nem kell rajta gondolkodni,
beegetett programkent keszen all, nem kell a szoftvert futtatni, 
ezaltal nagyobb esellyel eli tul az allat (ember ugyanugy) a kritikus pillanato
t.
A kepesseg ennek okan nagyobb valoszinuseggel orokitodhetett
az utodokba.
Az embernel a gyors reagalas kepessege elsorvadhatott, 
de meg ma is mukodik bizonyos de  foleg veszely helyzetekben.
Az alom pedig sok mindent kepes elohivni, vagy az is elkepzelheto
az alvas es alom idejen frissitodnek, javitodnak a "fontos" , tulelest
segito emleknyomok.
Ez egy lehetoseg mert tobbet elt az ember a termeszetben mint a varosban, 
ahol ha csak a kozlekedest nezzuk ujbol fontos a gyors reagalas.
Udvozlettel
Attilasz

Sziasztok!

Eloszor is szeretnem megkoszonni mindenkinek, hogy az altalam leirtakkal
kapcsolatban, senki nem bantotta az erzeseimet.
Igazan kulturaltan jonnek az utolso nehany szamban a gondolatok.
Koszonom nektek.

Kedves L. Lajos.
Szeretnek kulon koszonetet mondani a Para 155 ben megjelent cikkedert, mert
azon kivul, hogy sajat talalkozasodat, esetedet is megirtad folytattad a
gondolatmenetedet a felhasznalt "irodalom beidezesevel.
A szemelyek irodalmat, a beszerzendokhoz tettem.

>Attila en azt hiszem, hogy akkor te kepes voltal a jovobe latni. En is
>megereztem, hogy nem szabad felszallni arra a buszra. Ez nem kiveteles
>kepesseg. Nem is tudatosult bennunk. Nalad kulonos erovel tort elo, mert
>raadasul a gyermekeid is veszelyben voltak. Ilyen eros kesztetes
>felrazott a legmelyebb almodbol is, hogy megmentsd az eketuket, a
>sajatodeval egyutt. A jovoben a haz nem dolt ratok ez biztos. Osszedolni
>osszedolt az viszont biztos.  Nem veletlenul maradtal fent tevet nezni
>sem. Mert az ido alatt is mig a filmet nezed, a kulonos erzest ebren
>kaptad volna. Nem hagyott elaludni valami . Szukseg lett volna totalis
>ebrenletedre. Ti akkor rossz helyre fekudtetek, es ezt csak a
>katasztrofa elott ket perccel "tudatosult" - a jovobol jovo informaciot
>mar lefekves elott tudtad, csak egy kicsit faradt es figyelmetlen
>voltal. Nem is gondoltal a balesetre, de a tudatalattid igen - kesbb az
>is ebresztett fel.

Ezeken a kerdeseken tepelodtem a legtobbet.
Majdnem fel ev telt el addig az ideig, amig a leheto legnagyobb mertekben
mindenre visszaemlekeztem.
Mert az is teny, es el nem halgatom, hogy honapokig menekultem az emlek
elol.
Egyszeruen idegileg nem viseltem el, hogy reszleteiben felidezzem.
Aztan, mikor mar alltak az uj haz falai, megnyugodtam annyira, hogy a kerdes
fele terelgettem magam.
Ez persze nem is csoda, hiszen En akkor egy perc alatt, harom gyerekkel
foldonfutova lettem.
A semmibol indultam ujra.
Tehat nagyon alaposan vegiggondoltam minden masodpercet.
Ma a teljes kep annyira tiszta, ha visszagondolok az egesz tortenetre, akkor
meg arra is emlekszem, hogy elozo esti eledo viharban, mikeppen ropkodtek a
szaraz gallyak a levegoben, es hogyan takartam el arcom a szelben szallo
homok elol.
Az elotte lement filmre is, amit csak felig meddig ebren neztem, (Gerard
Philippe volt a foszereplo.)
Ha nincs esemeny, ma semmire sem emlekszem az aznapi tortenesekbol.
Tulajdonkeppen a Yoga technikat hasznaltam az emlekeim elohivasara.
Szerintem ez tokeletesen sikerult, ugyhogy mondhatom, halvany lila gozom,
vagy roszerzesem sem volt az elozo napon.
Sot inkabb nyugodt voltam, mert minden ment mint a karikacsapas!

Tehat inkabb azt hiszem ma en, hogy akkor, egy relaxalt allapotban levo agy,
atemelt egy olyan informaciot a rendszerbe, ami informacio ugyan letezik
magunk korul valamilyen minosegben, de amire nincs akkora szuksege az
embernek, hogy az a tudat egyeb esetekben az eloterbe engedje. vagyis
normalis esetben ez a tudatba nem jut el.
Most azonban a ket dolog, az informacio es a rendszer valahogy
osszekapcsolodhatott.

Persze azt is megkell jegyeznem, hogy a biologiai lehetoseget sem szabad
kizarni, vagyis lehet meg aktiv receptor a szervezetunkben, ami a
dilatalodo, vetodesben levo anyag (repedezo fal) valamifele elekromagneses
jelei hatasara izgalmi allapotba helyezte az idegrendszerem.
Mondom, ezt sem lehet kizarni. (evolucios csokeveny)
De ha ezt figyelembe veszem, akkor megnagyobb a felkialtojel, mert ramutat a
tudat kapcsolatara az anyaggal.

Es ha ehhez hozzarendelem, hogy jelen vilagunk ugynevezett fizikai alapjai
csupa hipotezishegyek, amiben a tudat mint anyagi jelenseg egyetlen
egyenletben sem szerepel, akkor persze, hogy beleborzongok a felturemlo
kerdesek ivhosszaiba, melysegeibe.
Es persze ezek, vagyis az ilyen gondolatok azok, amik tobbek kozott arra
kesztetnek, hogy olyan dolgokrol elmelkedjek, mint a minapi cikkemben a
minta vagy minta rendszerek.
Es persze, hogy ezeknek a gondolatoknak hatasara irtam a minap, hogy:

"Nem ertjuk meg a nyelvet, s talan nem is gondoljuk ezert, hogy amikor egy
biologus egy DNS -t tart a kezeben, akkor a kezeben tartja valoszinuleg
(szerintem) az egesz univerzum mukodesenek titkat, a leiro szerkezetet."

Es egy profan hasonlat:)))
Mintha egy ketlabu adovevo, (amely mar nem vesz, hanem csak ad!) nem akarna
tudomasul venni, hogy egy kabel vegen van, ahonnan kapja a villanyt a
mukodeshez, es hogy valaki aki bekapcsolta, ki is kapcsolja, hacsak a
germanium felvezetok el nem oxidalodnak.

>Csak a lottoszamok egyszer tudatosulnanak bennem. :-))
Kedves Lajos.
En sokat Lottoztam es totoztam.
Minden nyerosztalyt kilyukasztottam mar, a 90/5 os, es a 45/6 os
kivetelevel.
Tulajdonkeppen allithatom, hogy a jetek ido alatt, nem vesztettem egy vasat
sem.
De!
Amikor jatszom, (csak ugy csipobol nem megy) akkor az heti tizenot, husz ora
aktiv agymunka.
Atlag heti 5000 Ft-al jatszottam.
Ha a raforditott idot, es a nyereseget szembeallitom, mondjuk az eltelt 20
ev alatt, akkor bizony filleres oraberet dolgoztam.
Ma sajnos mar vagy fel eve nincsen ra idom. (felig meg semmit sem csinalok)
De ha egyszer lesz, akkor fel evi statisztikai elokeszites utan, megint
megkisertem a joszerencset, mert az a ket kihagyott legfelso nyeroosztaly
igencsak birizgalja a fantaziamat.

Udv:
Szebeni Attila

En a Deja-vu (mar latott) magyarazatara olyan variaciot hallottam, hogy 
emlekkepeink (ebben az alom is benne van) ugy allnak ossze egy uj keppe,hogy
egy uj szituacio eszleleseben, vagy ateleseben azt a becsapo erzest adja,
mintha azt mar ugyanolyan modon es ugyanazokkal a reszletekkel eszleltuk,vagy 
megeltuk volna.
Minel idosebb lesz az ember, annal gyakrabban fordul elo, mivel az 
emlekkep is tobb.
Erdekes, hogy talalkozhatunk meg ezzel a jelenseggel kimerultseg 
eseten, pszichozisban, vagy az epilepszia roham elotti allapotaban.

Sziasztok
         MM

>      A "la'toma'sok" es megjelenitesek mogott, amikkel esetleg
> spiritiszta seanszokon vagy hypnozisban talalkozunk, sokszor
> az emlekezet legmelyere elasott "sokk" felszinre ugrasarol van
> szo.

Nem csak a "sokk" johet ujra a felszinre, hanem a kisebb dolgok is,
amiket elfelejtunk. Hogy ne terheljuk tul magunkat, agyunk szelektal
igy elfelejtjuk a szamunkra eppen nem aktualis, vagy nem fontos
reszleteket.Most nem azokra gondolok, amelyeket aztan az adott helyzetben 
ujra elo is tudunk hivni es emlekezunk ra, hanem azokra, amelyeket, ha
megszakadunk sem jut ujra az eszunkbe. Pl.: hanyszor teszunk ide, vagy
oda valamit, de mar nem tudjuk hova.Ezeket is elo lehet hivni hipnozissal.
Aztan van olyan is, hogy valamit el akarunk felejteni. Ez lehet egy olyan 
kellemetlen elmeny, amit tudatosan "elnyomunk".Nagyon sok ilyen lehet,
amikre aztan mar nem emlekszunk, de egy hasonlo szituacioban a konkret 
emlek nem, de az erzes, amit akkor okozott ujra elojon es mivel nem tudjuk,
hogy egy kep is kapcsolodik hozza, ugy eljuk meg hogy "megerzes".  
Viszont ezek az "elnyomott" emlekkepek almunkban sem jonnek elo.
Ezert is van fontos szerepe a hipnozisnak.Hiszen gyerekkorunkbol is
maradhat vissza "elnyomas", amelyek igen sulyos problemakat okozhatnak
szemelyisegunkben es ez altal eletunkben.

Viszont, ha nem az emlekeinkbol vannak a jovore, vagy a multra vonatkozo  
megerzeseink, "joslataink", almaink, akkor miert nem lehetseges, hogy
egy elektronom ott lebeg valahol, ahonnan en az informaciot kapom, aztan
vissza szal hozzam?
Elektronok cserelodhetnek, nem ilyenkor vannak a kisulesek, amikor kezet
fogunk es valaki fel van toltodve?Igaz, ehhez erintkeznunk kell a masikkal;
Attila emlitett a 147-es paraban egy olyan tudathasadasos beteget, akiben 6
szemely cserelodott naponta sajat szemelyiseggel es betegsegtunettel.
Lehetett o esetleg akar a betegsegebol kifolyolag erzekenyebb
(Deja vu-t gyakran eszlelenek psichozisban, akkor talan ilyesmit is)  egy 
"lebego elektron" befogadasara, mas pedig a leadasara lehet fogekony.
Van akinek gyakran van hianyerzete; nem tudja megfogalmazni, hogy mi, csak
valami hianyzik.
Na lehet lehurrogni, szinte latom a fizikusok mosolyat, ha nem mindjart
nagy hahotaba csaptak.
Udv
   MM