------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 4 Jul 91 21:52:36 CDT Date: Thu Jul 4 22:48:24 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #273 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: 99-es kerdes ( 4 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Kadarvedelem ( 60 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Jugoszlav Helyzet ( 8 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Moses Rosen viselt dolgai ( 11 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Pellionisz= Hidas ( 42 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Jugoszlavia ( 31 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Juogoszlavia ( 27 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Jugoszlav valsag ( 10 sor ) Felado : Anonymous Temakor: beavatkozik-e M.o. ( 7 sor ) Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Perpetuum mobile and all that ( 23 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Nagy Imre Per titkai ( 8 sor ) =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: 99-es kerdes ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugy latom, Kedves Dianaval egyutt kezdunk alulmaradni a rovid levelek tamogatasaban. Ha meg valaki van mellettunk, most irjon, mert hamarosan keso lesz... ^LJozsi. =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Kadarvedelem ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pellionisz Dr. legutobbi uzenete kapcsan nem tudom megnememliteni hogy ugy latszik Kadar nagy kolcsonkero bankar "sztarja", Feket Janos, ismet a hirekben szerepel, legalabbis az egyik kaliforniai magyar ujsag hireiben: "A kaliforniai Leumi Bank menedzsere fogadast rendezett junius 11-en FEKETE JANOS, a budapesti Leumi Hitelbank igazgatosagi megbizott alelnoke tiszteletere a Pat's-ben. A meghivo Fekete Janost mint egy prominens kelet-europai bankart es kozgazdaszt mutatja be, aki a most alapitott Leumi Hitelbank megbizott alelnoke. 1985-ben bevalasztottak a magyar Parlamentbe (jol ismerjuk azokat az akkori "valasztasokat"! -- P.J.), es 1990-ig mint a Reform Bizottsag elnoke mukodott. 41 even at a Magyar Nemzeti Bankban dolgozott es mint igazgato ment nyugdijba. Magyarorszagot behelyezte a nemzetkozi bankkorokbe. A Leumi Hitelbank kozos vallakozasa a Bank Leumi Le Israel B.M. es Magyarorszag legnagyobb bankja a Magyar Hitelbanknak. Fekete Janos nagy szerepet jatszott a nyugati hitelek megszerzeseben a Kadar idokben Magyarorszag szamara. A Leumi Bank minden eddiginel gyorsabb szervizt es tranzakciot tud lebonyolitani kulfold es Magyarorszag kozott." Szinte meg most is lelki szemeim elott van a Wall Street Journal-nak az az 1978-as, vagy 79-es elso oldalon kezdett cikke Fekete Janos kepevel, ami szinte dicshimnusznak is beillett volna rola. A cikk cime is feltuno volt: "I am Fekete, a Free Hungarian Spirit". Azutan a cikk vezeto nyugati bankarokat is megszolaltatott olyan helyekrol mint a Chase, pl., akik agyba-fobe dicsertek Fekete kepessegeit, s hogy barmikor atvennek ot az o bankjukba vezeto pozicioba. Mire Fekete buszken valami olyasmit mondott hogy o magyar, s neki otthon a helye. Persze, ha meg mindig annyira szivugyen viseli Magyarorszag dolgait, akkor talan felhasznalhatna kituno bankari kapcsolatait arra hogy valahogy enyhitsen azon az adossagtomegen amit o annakidejen osszehozott. Egy masik dologra ami szinten a Kadar vilag kivetelezettjeinek mai sorsara utal, Hajnal Laszlo Gabor legujabb konyveben ("Selymak") bukkantam ra. Ezt a legjobban a Nemzetor kritikusa jellemzi amikor igy ir errol: "Igen tanulsagos az egykori kivetelezettek ma mar felnott koru lanyainak, fiainak maganeletet, viselt dolgait megismerni. Tudni azt, hogy ezek a kadergyerekek elozonlottek a televizio, a radio, az ujsagok szerkeszto- segeit, a gazdasagi elet kulcspozicioit, -- es akkor sok mindent megertunk. Azt is, hogy nekik nincs mitol felniuk, mert a protekcionizmus gyakorlata kiirthatatlan." Egyebkent, Hajnal Laszlo Gabor kinnt el Munchenben, s annak idejen aktiv tagja volt a Fiatal Irok Jozsef Attila Korenek (FIJAK) amig Aczelek azt be nem tiltottak. A 80-as evekben disszidalt Nemetorszagba. Legjobban szociografiai irasairol ismert. Disszidalasa utan is fenntartotta kapcsolatait a "maskentgondolkodokkal", akik talan azert is jol ellattak hirekkel hogy altala azok legalabb kulfoldon kozlesre keruljenek. Igy aztan ^Lertheto hogy jol ismerte az otthoni Kadar arisztokracia belso dolgait meg disszidalasa utan is. Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Jugoszlav Helyzet ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Van valakinek egy jo valasza arra hogy a szerbek miert vettek elsonek celba a toluk tavolabb levo Szloveniat, az "utbaeso" horvatokat beken hagyva, amikor mindket nep egyszerre nyilvanitotta magat fuggetlennek? S egyaltalan, hogyhogy a horvatok nyogodtan hagyjak atvonulni teruletukon azokat a tankokat amikor tudhatjak hogy ok lesznek a kovetkezok a soron? Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Moses Rosen viselt dolgai ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Balint: Koszonom a "buvarmunkat" Rosen hattererol. A Shafran cikk sokkal rosszabb szinben tunteti fel ot mint en valaha is gondoltam lehetsegesnek; igazi "scheister" az a Rosen, aki minden rendszerben talpra esik mint a tetorol leesett macska. Talan jo lenne annak a Shafran cikknek a masolatat elkuldeni a Washington Post-hoz, Glenn Frankel figyelmebe, aki azt a cikket irta amirol en utaltam elozoleg. Valoszinuleg erdekelne ot a dolog. Pannon Jozsef =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Pellionisz= Hidas ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras, Sajnalattal kell megallapitanom, hogy sajat koncepciod aldozata vagy, aminek egyaltalan nem orulok. Megertem, hogy eddig tavolleted miatt nem tudtal valaszolni, azert ennyi ido elteltevel nehez mar emlekezni minden momentumra, azok egymas utani sorrendjere. Mindenesetre a Kadar- vednok jelzot nem en hasznaltam eloszor, izlesedre bizom, hasznalod-e ezentul is. Meg a tobbi "allegorikus" kifejezest is. Sulyosan tevedsz, ha azt gondolod, hogy a Kadar rendszer elmulasanak halaszthatalanul szukseges voltarol a te hatasodra gyozodtem meg ot evvel ezelott. Akkor ugyebar nem ismertuk egymast. Most sem. Te kez- dettol sem torekedtel arra, hogy ha valakinek kicsit is mas velemenye van, akkor ezen elgondolkozz. Aki Pellionisz Andras szentenciait nem egyrohamra, a valtoztatas lehetosegenek kizarasa nelkul fogadja, az a szemedben mar csak, "higabb es lagyabb mocsokban vajkalo". "Ha a rablogyilkost vedoprokatora a gyilkos megitelesi osztalyba probalja helyeztetni, akkor az mas szavakkal valo biralat ?" Miert, szerinted ez dicseret ? Akkor tehat a rablogyilkossag erkolcs- ^Ltelen, a gyilkossag viszont nem ? Ezt komolyan gondoltad ? Remelem, nem. Ez is mutatja, milyen konnyu olyan dolgokat irni, amit aztan csak az nem magyaraz felre, aki nem akar. Ezt raadasul meg csak fel- re sem kell magyarazni. Egyebkent jogallamban a gyilkost is megilleti a vedelem. Ha X-et megolte, akkor ne Y megolesenek vadjaval buntessek meg. Ez az en mentalitasom. Igazabol presztizsvitanak tartom a kettonket, en nekem viszont a presz- tizsem kevesbe fontos. Nem "akarom az oldalamra allitani mind a 10 mil- liot". Csak azt, hogy senki ne torekedjen ugyanerre, hanem legyen meg a sajat velemenye es ne valasztassa papava magat. Te viszont nem vagy kivancsi mas velemenyere, nem is fogsz elerni eredmenyt, ha ezen nem valtoztatsz. Ha nem is sikerul, legalabb azt viszont elmondhatod, hogy te mindent megtettel, de ennyi kadaristaval (akiket te neveztel ki an- nak) meg te sem tudtal megbirkozni. A lelki egyensulyod legalabb meglesz. Es ez nagy kincs a mai vilagban. Udv Hidas Pal =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Jugoszlavia ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Anonymous kerdeseihez a kovetkezoket tudom hozzafuzni. 1. Ez jo lenne. 2. Ettol felek. Nemzeti egyseg ugyan lenne, de gyilkossagok is. Meg gazdasagi teher a haboru miatt. Azt sem hiszem, hogy a romanok az oldalunkon lepnenek be, vag legalabbis ne hasznalnak ki a hely- zetet a romaniai magyarsag ellen, mint Gorbacsov az Obol-haborut a baltiak ellen, vagy Hruscsov a szuezi valsagot ellenunk. Azt sem hiszem, hogy a tokeimportunknak is jot tenne, ha haboruznank. A dol- gok viszont nem csak tolunk fuggnek. 3. Teruletire (ezt nem tamogatnak sokan) vagy kulturalisakra (ehhez vi- szont nem kell haboru es bekekonferencia, most is meg lehet tenni) gondolsz ? 4. Ez igaz, meg nem is nagyon hataros Jugoszlaviaval. 5. Most mindent megtesznek ellene. Egyebkent viccnek szantad a "midossze nehany 100,000 halottat" ? 6. Ez igaz, bar rossz politikaval is lehet eros hadsereget felepiteni. Sztaline, Hitlere es Husszeine is az volt. Kerdes persze, mit er- tunk jo politika alatt. Az en kerdesem viszont az, hogy ezt miert kellett nevtelenul irni ? Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Juogoszlavia ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Pannon Jozsef kerdesere Szerintem pont azert kezdtek Szloveniaban a szerbek, mert az van mesz- szebb. szlovenia benntartasa mintegy guzsbakoti Horvatorszagot is. Azonkivul Horvatorszagon eleg jelentos szerb kisebbseg el, amit jol ki lehet hasznalni, mig Szlovenia eleg egyontetu nemzetisegileg, ezert ott csak a nyers eroszak segithet. A szovetsegi hadsereg csak felvonul Horvatorszagban, amit a horvatok nem tudnak jogi alapon gatolni. Ezenkivul ok lennenek a tamadok, ami erkolcsi hatrany lenne. Es a cel nem szentesiti az eszkozt. Azonki- vul a szovetsegi hadsereg sokkal erosebb, raadasnak megint csak a nagyszamu szerbet emlithetem, akik horvat tamadas eseten egy emberkent vonulnanak a hegyekbe, es eleg sokan lennenek. Raadasul a hivatalos kulfold meg a bekes elszakadast sem tamogatja, nemhogy a haborusat. Az viszont igaz, hogy a szerbek felrugtak az alkotmanyt, amikor nem valasztottak meg a rotacios szabaly szerint a szloven kepviselot szo- vetsegi elnoknek. Ez sulyos hiba volt reszukrol, ez mar jogalapot ad- hat a horvat fellepesre. A haboruban viszont mindig az erosebb had- sereg es nem az igazsag gyoz. Eleteros tarsadalom viszont hosszu ta- von eros hadsereget tud fenntartani, de ahhoz ido kell. Udv Hidas Pal =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Jugoszlav valsag ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Masik Anonymous irja,hogy ha a magyarokat elkezdik oldokolni Szerbiaban, akkor nincs mod,hogy akarmelyik magyar kormany elkerulje a beavatkozast. Elso Anonymoust pont ez a gondolat bantja nagyon. Remelem,hogy masok nem igy gondolkodnak. Anonymous1 =============================================== Felado : Anonymous Temakor: beavatkozik-e M.o. ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - anonymous >ha a magyarokat elkezdik oldokolni Szerbiaban, >akkor nincs mod, hogy akarmelyik magyar kormany elkerulje a beavatkozast. E1n nem fogok harcolni, me1g akkor sem ha falhoz a1lli1tanak. =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Perpetuum mobile and all that ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^LKedves Geza, elnezesedet kell kernem, ha nem fogalmaztam vilagosan. Termeszetes, hogy abszolut distinkciok nem tehetok, en ket fo TREND-rol beszeltem, ha ugy tetszik, egy folytonos skalan. Az egyik fajta civilizacio DONTOEN onfejelesztesre torekszik, a kornyezetatalakitas csak ennek ala- rendelten, az ehhez szukseges mertekben tortenik. A masiknal a kornye- zetatalakitas van a kozeppontban. Csupan szereny vagyamat probaltam megfogalmazni, hogy en jobban szeret- nek egy fo celkituzeseben onfejleszto civilizacioban elni, mint egy fokent kornyezetatalakitoban. Tul sok remenyt e vagyam teljesulesehez mindazonaltal nem fuzhetek, mivel az ismert civilizaciok statisztikai sokasaga egy elemu, ugymint homo sapiens, mely tortenetesen kornyezetat- alakito. Ha megengeded, mindazonaltal kitartanek azon velemenyem mellett, hogy a human civilizacio fejlodesenek iranya, nezetem szerint, reviziora szorul. Tisztelettel Breznay Peter =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Nagy Imre Per titkai ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megtudna nekem valaki mondani hogy miert nem hozzaferheto meg mindig a Nagy Imre Per targyalasi anyaga? Sajnos en nem tudom hogy mi ennek a hivatalos magyarazata. Csak nem tartjak a vezetok meg most is csecsemonek a nepet? Pannon Jozsef =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=