Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 880
Copyright (C) HIX
1995-05-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 joleti marx (mind)  37 sor     (cikkei)
2 sematikus funkcikep (mind)  18 sor     (cikkei)
3 meg egy gondolat Evanak (mind)  9 sor     (cikkei)
4 Joleti tarsadalom es Marx (mind)  35 sor     (cikkei)
5 Joleti tarsadalom es Marx (mind)  42 sor     (cikkei)
6 Felelemrol (mind)  35 sor     (cikkei)

+ - joleti marx (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Palffy Istvan korunk altalanosan elfogadott felfogasat hiven tukrozo
valaszt ad Paller gabornak:
>Miert van abszolut szukseg arra, hogy [Paller Gabort idezve] "a piaci
>versenyben szuksegkep letrejovo vagyoni egyenlotlensegeket valami
>csokkentse"?  Az persze tagadhatatlan, hogy azokon akik "nyomorszinten"
>elnek segiteni kell, de ebbol meg nem kovetkezik az egyenlotlensegek
>csokkentesenek altalanos elve.  Legyen mindenkinek teto a feje felett, a
>klimanak megfelelo ruha a hatan, az egeszseges megelheteshes elegendo
>etel rendszeresen a hasaban;

Itt hivnam fel a figyelmet a "valami teto" es a "valami etel" fogalmak
relativitasara es evoluciojara az emberiseg fejlodese soran.
Sot, mint amolyan megrogzott utopista kommunista (nem bolsevista, nem
maradjpista) meg hozzatennem az alabbi bizonytalan kategoriakat:
"valami tudasszint", "valami kultura" es "valami mozgasszabadsag".
Hiszen minden emberszeru lenynek meg kene adatni, hogy szarnyalo gondolatok
toltsek be a koponyajat, hogy elolvadjon egy bravuros Hacsaturjan eloadason
vagy egy Colosseum-koncertyen (fujj, de irigylem a pestieket most ezert-(( )
es hogy szabadon, az emberi kozossegek onkorlatozo erejetol korlatozva csak,
telephelyet valtoztathasson idonkent, ne elje a roghozkotott jobbagysag
modern valtozatanak monoton egyhangusagat...
Szoval, elhiszem, hogy a mai konszenzus szilard alapja az Istvan altal
aposztrofalt "hagyd az enyem beken, es en is beken hagylak", de az ezen
alapulo fejlettsegi szintjet az emberi tarsadalomnak elegge kezdetlegesnek
tartom, es minden bizodalmam a leendo evszazadokban van, hogy ez nem lesz
mindig igy kobevesve.
Visszakanyarodva a hagyomanyosabb es foldhozragadt Marxhoz: ne gondoljuk, hogy
az onmagaert felelosnek kikialltott primitiv bunko es proli sopredek jolerzi
magat a szerepeben. Ne beszeljunk eselyegyenlosegrol a tanulasban, a csiszolo-
dasban. 
Szoval: felvillantom a harmadik polusat a lehetseges velemenyeknek. Szep
utopiamat apropenzre valtani nem tudom (kulonosen nem a mi szep, moralis
melypontu XX sz-ban). De az evolucioban statisztikai alapon is bizakodni lehet?
Tovabba: a fogalmak igen gyorsan is valtozhatnak (letminimum, lakas, stb)
Jo vitat:
MM
szufixpista kommunista
+ - sematikus funkcikep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!
>Azok az emberek, akik a letezo szocializmusban nottek fel
>nehezen viselik el a mostani nagyobb vagyoni kulonbsegeket. Ez talan ertheto
>is, hiszen a rendszer valtozas elott mindossze a funkcionariusok, es azoknak
>is csak egy keskeny retege, eltek sokkal jobban mint az atlagember

Szemelyes tapasztalatom ellentmond ennek a gyakran hangoztatott sztereotipianak
 .
Mint amolyan szellemi munkas, en is a harmadik gazdasagban kerestem meg a
csalad fenntartasahoz kello vastagreteget. Sokat dolgoztam este-ejjel, 
sokfele tarsadalmi korben forgolodtam, sok igen gazdagot megismertem (es sokuka
t
az ejszakai Pesten, valodi dorbezolasok kozepette). Funkcira nem akadtam, csak
elvetve (ettol meg ket dolgot nem tagadok: 1. voltak dozsolo funkcik, vadaszok,
stb.  2. a videki helyzetet es a kiskiralysagokat nem volt alkalmam latni)
Megint csak azt mondanam, mint nemreg Voros Miklosnak: a helyzet joval
bonyolultabb volt, semhogy igy sematizalhassuk 9akkor Dobrogire hivatkoztam)
Udvozlettel: MM
+ - meg egy gondolat Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az autok az en szemem nem azert csipik, mert Kiskunfelegyhazan olyan
szemelyes megrendelesre gyartott csodat lattam a kocsma elott, amit meg
Parizs XVI. keruleteben sem lattam soha... Legalabb valamiben elorebb tartunk.(
(
De. Mi lett volna, ha a penz egy arra illdomos resze visszaforog a gazdasagba?
Jo gazda modjara? A mai magyar ujgazdag (es ebbol eredendoen ujkapitalista)
reteg osszetetele ezt nem teszi lehetove.
Nekem ez faj (attetelesen, mert nem vagyok egy szenvedo tipus)
MM
+ - Joleti tarsadalom es Marx (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon !

Palffy Istvan kerdezi a 879-es szamban :
>Miert van abszolut szukseg arra, hogy [Paller Gabort idezve] "a piaci
>versenyben szuksegkep letrejovo vagyoni egyenlotlensegeket valami
>csokkentse"?  Az persze tagadhatatlan, hogy azokon akik "nyomorszinten"
>elnek segiteni kell, de ebbol meg nem kovetkezik az egyenlotlensegek
>csokkentesenek altalanos elve.
	Istvannak reszben igaza van. Ha tenyleg mindenki meg tudna fizetni
az egeszsegugyi kiadasokat (peldaul), nem lenne szukseg ujraelosztasra. A
helyzet azonban szerintem az, hogy az orvostudomany fejlodese miatt egy-egy
beavatkozas peldatlanul draga lehet es ezt nem tudna mindenki a sajat erejebol
megfizetni. Hivatkozhatunk arra, hogy aki szegeny, ne vegyen autot, de nem
tudom elfogadni azt, hogy aki szegeny, ne telljen neki az eletmento mutetre.
(most vonatkoztassunk el az eutanaziatol es a remenytelen esetektol). Ezert
en szuksegesnek tartom, hogy alkalmasint a raszorulo jo melyen nyulhasson
a "kozos kalapba".

Egyebkent e vita indulasakor eppen a nyomorszint volt a problema. Ezt irtam
a 872-es szamba (eltanultam a magamtol valo idezest a nagy mesterektol ! :-)
) :
>	Magyarorszagon az "egyenlotlenseg" hangsulyozasa vegzetes lehet.
>Nulla koruli gazdasagi novekedesnel hogyan lehet az, hogy valaki meggazdag-
>szik ? Kivancsi vagyok, van-e olyan kozgazdasagtudomanyi furfang, amivel
>kimutathato, hogy a tobbiek meguszhatjak jelentos elszegenyedes nelkul.
	Ezt a furfangot azota sem irta meg senki ... meg egy futam ?

	Masik problema tenyleg az "irigyseg". Ha mindenkinek megvan a
ha'za es kocsija, kisebb gond, ha valakinek palotaja is van. A gazdasagi
egyenlotlenseg - foleg, ha nem erdemekkel, hanem gatlastalansaggal vagy
szarmazassal fugg ossze - tarsadalmi feszultsegeket okoz. Ezek a feszult-
segek annal nagyobbak, minnel elfogadhatalanabb a lent levok helyzete es
minnel tobben vannak. Ez a helyzet most Magyarorszagon.

Udv, Gabor
+ - Joleti tarsadalom es Marx (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Paller Gabor igen udvariasan elore megkuldte hozzaszolasat a fenti
targyhoz;  szabadjon egybol hozza-hozzaszolnom:

Nagy vonalakban egyetertek Paller Gaborral, csupan fontosnak tartom az
elvi alapok pontos tisztazasat. Ez esetben, legalabbis az en nezetem
szerint, az elvi alap (amely, nota bene, nem zarja ki az egyenlotlen-
seget) az hogy -

 - van egy bizonyos szint amely ala a tarsadalom nem engedheti hogy egy
   tagja is essen (egyreszt, mert ezt megengedni ethikai disznosag,
   masreszt, mert hosszabb tavon ez az egesz tarsadalomnak art [*]).

   [*] Vo. a Kant-i Kategorisches Imperativ

Ha ez az elvi alap elfogadhato, akkor marad a csomosabb gyakorlati
kerdes:
a) mi, es mihez visszonyitva, az a minimum szint melynek ha a
   tarsadalom egy tagja alaesik, a tarsadalomnak (a kozossegnek)
   kotelessege kozbelepni?

Csak e kerdes megvalaszolasa utan ertelmes azokon is toprengeni hogy:
b) a kozbelepeshez szukseges anyagi eszkozoket a tarsadalom honnet es
   hogyan vegye?
c) ki, mi modon, legyen felelos a kozbelepes szuksegesseget meg-
   allapitani, es a kozbelepest vegrehajtani?

E kereten belul a fenti (a) alatt pl. a Paller Gabor idezte gyogy-
kezeles szukseget (legalabb is az Atlanti Ocean ezen oldalan) egeszen
nyilvanvaloan a tarsadalom kozbelepesere okot ado tenyezok koze kell
szamitani.

Az "irigyseg" amit emlitettem akkor lep kozbe, es torzitja el a fenti
(a) megiteleset, ha a tarsadalom egesszeben nincsen altalanosan
elfogadott egyetertes arrol, hogy mi a kielegito letminimum.  Ha azok
akiknek (esetleg becstelen eszkozok igenybevetele reven) jol megy, tul
szembetuno modon fittyet hanynak a nyomorba sulyedtek allapotanak, ennek
a kovetkezmenye nem irigyseg, hanem (jogos) felhaborodas.

A fentiek elfogadhato keretet es kiindulo pontot nyujtanak kozos
megertes kidolgozasahoz?

Palffy Istvan
+ - Felelemrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon !

Meg kell mondanom, irigylem (igy visszamenoleg is) Kota Jozsef nyugalmat.
Ezt irja a 879-es szamban :

>93-ban, 94-ben ugyanannyira feltem Csurkatol mint attol, hogy valasztas
>helyett fegyveres puccs lesz.

	Igy utolag feltetlenul igaza van. Amennyire en az akkori helyzetre
emlekszem, nekem ez nem volt egyertelmu. A mostani helyzetre is igaz, de
akkor meginkabb az volt, hogy (szamomra legalabbis) nem voltak biztosra
veheto dolgok. A sajto szerepet peldaul ma is es akkor is jelentosen el-
tuloztak (-tulozzak) es az, hogy Csurkaek ajandekba kaptak a TV-t es a Radiot,
eleg rossz erzeseket keltett bennem. Akkor azt hittem, hogy hatasos propagan-
daval meg tudjak forditani a kozhangulatot. Azota tudom, hogy egy rutinos
kelet-europai e'lbol nem hisz el semmit, amit a TV-ben es a Radioban hall
(vagy az ujsagban olvas) es igen ugyesnek kell lenni, hogy becsaphassak.
	Ugy velem, az SZDSZ hiszterikusan tulreagalta Csurkat akkor (Zimanyi
Magda igen erdekes cikket tett fel a SENDDOC-ra errol) es ennek kovetkezmenye
volt a "felelem". Biztos vagyok benne, hogy a magyar szavazok mindenfele kam-
pany nelkul is egy pillanat alatt leirtak volna Csurkat ugyanugy, ahogy a
kezdetben nepszeru "Zold Part" is napok alatt eltunt a palettarol, mikor
"valasztasi kampanyba" kezdtek es kiderult, mi van a nev mogott. Ellenuk
pedig nem folyt semmilyen kampany, csak a dobbenet csendje ...

>Szerintem Csurka akkor lesz ujra erdekes, ha a Fideszhez vezeto sza-
>lakat lehet talalni nala, akkor ujra sztar lesz.
	Az nehez lesz, mert a Fidesz-tagsag utalja Csurkat es Torgyant is.
Azt hiszem, az emberekre ezekben az idokben inkabb gazdasagi (ertelmes gaz-
dasagi) ervekkel lehet hatni. Nem igazan erdekli oket, mifele "eszmearamlat"
vette be magat a Parlamentbe, ha az uzlet jobban megy. Ezert veszelyes Torgyan
gazdasagi demagogiaja (nem mintha az a rutinos ven roka egy szavat is komolyan
gondolna annak, amit mond, de tudja, mivel kell etetni a szavazobazisat).

Udv, Gabor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS