>
Sanyi irja:

>>Az USA kezdetben pl. hatarozottan
>> katolikus uldozo orszag volt.

>Ezt nem tudom honnan veszed, de ez nem tortenelmi adat.

Igen itt ki kell javitsam amit irtam. Az tortenelmi teny, hogy
Amerikaban katolikus uldozes volt kezdetben, ezt sok helyrol
vettem. Neztem egyszer egy hosszu unalmas un. filmet eszak-
del elleni haborujarol, melyben kepek es dokumentumok voltak
bemutatva es beolvasva, es abban volt egy idezet Lincolntol:
"Ebben az orszagban a negereket es katolikusokat kiveve min-
denki szabad." Innet gondoltam, hogy a katolikusok negativ meg-
kulonboztetese e harcig tartott, mert ugye Mr. Lincoln csak mondta
ezt valamiert. De most ujra utananeztem es a forrasaim szerint az
angoloktol valo elszakadas utan a katolikusok uldozese a USA-ban
megszuntnek tekintheto. Azonban akkor az un. Unio a mai terulet kis
hanyadat jelentette, s gondolom az ujonan csatlakozo gyarmatokon
az alkotmany kezdetben nem nyert ervenyt, erre vonatkozott 
Lincoln elnok kijelentese.

Tehat az USA-t Amerikara kell korrigaljam, ami nem foglalja ma-
gaban Kanadat, amely kezdetben francia gyarmat volt.
Koszonom, hogy figyelmeztettel, mert igy magamban is helyere
tettem az idot, amiben ez a lincolni kijelentes megkevert.

Azonban engedd meg, hogy az altalad emlitett 70-80%-kal is
vitaba szalljak, es inkabb "Dr. Maximilian N. Valenski" szinten a
VITA 496-os szamaban emlitett 20%-a mellett torjek palcat,
melyet korulbelul elfogadhatonak tartok.

Sot meg azt is ide kell irjam sokak lelket felhaboritva, hogy
a legtobb nyugati demokraciaban bizony egyhaz elnyomas van
es ennek peldas eloljaroja az USA, mert mit is ertenek ugye
az egyhaz es allam szetvalasztasa???

Tisztelttel: Teddy

termelheto lenne" kifejezest hasznaltam. Ezt tovabbra is fenntartom,
mert tukrozi azt, hogy a dolog lehetetlen. Ha leheto lenne, bizony
kevesebb villanyszamlat kellene fizetnem, mert az automata mosogepem
bejaratahoz telepitve csak a melegviz molekulakat engedne be :-)

Energia, entropia, informacio: egy kicsit inkorrekt modon es 
altalanositva hasznaltam ezeket a fogalmakat. Azert az igaz,
hogy ezek egyutt szoktak aramolgatni...
Es egy pelda: gondolkodtal mar rajta, hogy a penz=informacio.
(Optimalis esetben) azt tanusitja, hogy letettel valamit az
asztalra, ezert jogosult vagy masvalamit elvenni. Egyben 
energia is, mert kifizetheted vele a demont, aki az
eromuben dolgozva (mechanikai energia rovasara szetvalogatja
a kulonbozo energiaju elektronokat:-) lehetove teszi a 
mosoviz melengeteset. 

Hat szoval en igy szemlelem a dolgot...

Vaskalap

Szerintem Lajosnak csak reszben van igaza. Addig stimmel, hogy az 
evolucio "megy tovabb", de azert van itt mas is: 

 A Fold nepessege egyre no. ( Hogy ez mennyire kovetkezmenye a 
civilizacionak, az mas kerdes. ) Ennyi embert kajaval ellatni nem kis 
dolog. Modern mezogazdasag nelkul ez nem menne: bizonysag erre a sok 
fejlodo orszag, ahol a nepessegrobbanas elobb jon, mint a technologiai. 
Vagyis a ket valasztasunk van: 1. Kiirtjuk a Fold nepessegenek a felet ( 
vagy ezzel egyenertekuen: hagyjuk ehenhalni...). 2. Technikai 
civilizaciot tartunk fenn, aminek segitsegevel jobb eselyeink vannak.

 Azert persze van masik oldal is. Nezzuk peldaul az emberek atlagos 
egezsegi allapotat. Ma rengeteg olyan ember el, aki szaz, ketszaz evvel 
ezelott nem erte volna meg a harmadik szulinapjat. Ezt a ( viszonylag :-) 
) fejlett orvostudomanynak koszonhetjuk. Igy atlagban jobb eselyeink 
vannak arra, hogy a Foldet meg jobban tulnepesitsuk, mikozben fajunk 
gentikai allomanya egyre romlik. 

 Egyebkent konkretan a szamitastechnikara vonatkoztatva is van ertelme a 
problema felvetesenek. Tagadhatatlan, hogy a szamitogepek rengeteg 
feladatot jobban es gyorsabban megoldanak, mint mi. Ehhez viszont egy 
csomo dolgot nekunk kell plusszban megcsinalni. Gondolj peldaul a Word 
for Windows-ra! Hany programozonak mennyi munkajaba kerult megirni, 
viszont hany irodai dolgozonak mennyire leegyszerusiti a munkajat. Az, 
hogy az "osszmunka-mennyiseg" no-e vagy csokken, megbecsulhetetlen. 

 A szociologiai oldalon felmeresekkel is igazolhatoan romlik a helyzet. A 
kapcsolattartas ket ember kozott egyre szemelytelenebbe valik. Ezzel 
szemben all a kommunikacio hatekonysaga. ( "atviteli sebesseg") 

 Kapasbol ennyi jelenseg illetve problema jutott eszembe a temarol. 
Ezzel csak azt akartam demonstralni, hogy a kerdes felvetese jogos, de 
mivel ez nagyon sokretu problema, biztos vagyok benne, hogy nem lehet 
egyertelmu valaszt adni. A legjobb megkozelites valoszinuleg Lajos 
baratunk struccpolitikaja, :-) hogy eleve ne is foglalkozzunk a dologgal, 
hanem fogadjuk el tolunk fuggetlen, semleges jelensegkent. 



Udvozlettel:	Gyuri


> -----------------------------------------------------------

			Laki Gyorgy

	     e-mail: 
	    WWW: http://www.mmt.bme.hu/~s0137lak

> -----------------------------------------------------------

Hadd szoljak bele mar en is... :))

A "Modem Idok" 1996. aprilisi szamaban olvasom a Kis Janos
jegyezte, "Az ellenorzes tulhatalma" c cikkben (24. o.):

"Ha hisszuk, ha nem: az USA egyes tagallamaiban tiltott a
Biblia, hiszen serti a nemek egyenrangusagat, es a feministak
tiltakoztak ellene."

Amerikai VITA-zok biztos meg tudjak mondani, hogy ez tenyleg
igaz-e (az 50%-os irastudatlansag mellett ez mar nem lepne meg),
es melyek ezek az allamok. Lehet, hogy a 96%-os aranyu vallasossag
ennek a kovetkezmenye: a polgarok raharapnak a tiltott gyumolcsre,
a gyerekek titokban, pad alatt olvassak a Konyvet, a keresztenyek
pedig szinten titokban, konspiralva gyakoroljak a vallasukat.

Feri

Kedves v > c Vitazok!

Szerintem van itt egy kis fogalmi zavar. Tobben hasznaljak azt a fogalmat,
hogy "beugratjuk egy kvantumallapotba", vagy "kvantumallapot
meghatarozas". Namarmost az stimmel, hogy ha valamilyen merest vegzek egy
fotonon, elektronon, vagy mas bigyon, az beugrik valamilyen
kvantumallapotba. A bokkeno csak az, hogy azt, hogy milyenbe "ugorjon" 
be, nem mi mondjuk meg, hanem maga donti el. :-( Vagyis ha en itt megmerem
mondjuk az egyik elektron spinjet, az beugrik egy hatarozott allapotba, de
annak, hogy melyikbe, csak a valoszinuseget tudom elore. Csodak csodaja,
sok meres eredmenye ezt hozza ki! :-) Ezek utan ha Dr Megfigyelo is meri
az elektronpar masik tagjat, o is ugyanazt a valoszinusegi eloszlast
kapja, mint en. Az is OK, hogy az egyes meresek a parra 100%-ban
korelaltak. De megint hangsulyozom: AZT, HOGY MILYEN ALLAPOTBA KERULT A 
RENDSZER, NEM MI HATAROZTUK MEG! Vagyis Dr Megfigyelo ugyanazt meri, amit
en, de ez csak ket meres azonos ( illetve ellentetes ) eredmenyet jelenti.
Ezt az erdmenyt azonban nem tudjuk szandekosan befolyasolni. Vagy
szerintetek letezik olyan meres, hogy az eredmeny tuti-biztosan azt hozza
ki, hogy egy bizonyos foton polarizacioja mondjuk a galaxis sikjara
meroleges?  :-/ ( Felteve persze, hogy nem eleve szandekosan igy 
sugaroztam ki. Ez ugyanis a sugarforras es a mero kozotti atvitelt 
jelent. )

Kerlek, magyarazza meg valaki, hogy miert nincs igazam. Az ugyanis sokkal 
izgalmasabb lenne... :-)

Egyebkent a "beam me up, Scotty" temaban erdekelne, hogy ez a 
reszecske-masolas hogy megy, mert csak annyi derult ki, hogy lehetseges. 


> -----------------------------------------------------------

			Laki Gyorgy

	     e-mail: 
	    WWW: http://www.mmt.bme.hu/~s0137lak

> -----------------------------------------------------------

Megprobaltam, hogy megjelenik-e...
						Dani

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Megjelenik, de csak az elso proba :-)
Radnai Tamas
moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Cser Ferenc wrote:
> 
> merthogy a nevet y-al irtam!
> 
> Nincs mentseg!
> 
> Meaculpa!
> 
> cser ferenc (csupa kisbetu ;-))Hat te nem mutattal sok ujat!!!

Sziasztok!
  
 Ki hogyan kepzeli el a vegtelent es mit tud rola?
 
 Koszi.
 
 Sz.

Igazad van.