Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 941
Copyright (C) HIX
1993-05-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 egy maganvelemeny (mind)  63 sor     (cikkei)
2 VILAGHABORUKROL (mind)  51 sor     (cikkei)
3 Faj vagy nem faj Trianon (mind)  35 sor     (cikkei)

+ - egy maganvelemeny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ijedten latom a feszultseg spontan novekedeset a HIX egyetlen
(altalaban) nem moderalt politikai FORUM-an. Keresztenykent
en ugy gondolom, hogy a feszultsegeket nem novelni, hanem 
csillapitani kellene. Ennek az lehetne az modja, hogy belatjuk:
emberek vagyunk, igy mindannyian hibazunk. A spontan hibakat
pedig megkritizaljuk ugyan, de utana megbocsajtjuk, es csak
akkor emlegetjuk ha azok ujra ismetlodnenek. Minden hibazonak
meg kell adni a lehetsoeget arra, hogy viselkedeset a jovoben
korrigalva pozitiv iranyban fejlodjon. Erre mindenkinak igen nagy
szuksege van, hiszen senki sem szeplotlen, akarmelyik oldalon is all.

Vitaba nem bocsatkozom, ha valamelyik allitasommal bizonyitek
hianyaban nem ertetek egyet, akkor tekintsetek azt az allitast
fantaziam termekenek.
A kovetkezoket gondolom:

1. Hollosi Jozsef (HJ) valoban elkovetett harom szarvashibat 
  (1. Pellinoisz Andras (PA) kitiltasa egy hetre; 
   2. PA szovegenek figyelmeztetes nelkuli megvagasa - bar 
      lehet, hogy veletlen volt; 
   3. A PA-ra hivatkozok kivagasa - igy lett egy ures FORUM.).

2. Azota nem tapasztalhato hasonlo eljaras annak ellenere, hogy
   a HIX "sertegetesenek" szintje nem csokkent a FORUM-on. Tehat
   valoszinuleg atertekelte az eljarasat, kulonben tovabb cenzurazna.

3. HJ oriasi nyomas alatt van mindket oldalrol. Nem kell tul sok
   fantazia ahhoz, hogy a HIX tobb eves elettartama alatt hanyszor
   probaltak megdolgozni kulonfele iranybol politikai cellal. Minden
   politikanak a legelso celja a media feletti iranyitas megszerzese.
   (Raadasul HJ allast keresett egy ideig az USA-ban, ha jol tudom 
   (vagy meg most is keres). Ez egy elegge kiszolgaltatott allapot,
   melyet kulonfele politikai erok kihasznalhatnak arra, hogy extra
   nyomast fejtesenek ki. Ez hozzajarulhat erzekenysegenek megno-
   vekedesehez is).

4. A FORUMtol elkulonult, moderalt SZALON letrehozasat PA es szarnya
   negativ lepeskent ertelmezi. A 3. pontot megfontolva en ugy erzem,
   hogy igen nagy pozitiv tett volt ez HJ reszerol. Ugy erzem, a
   SZALON letrehozasa volt az "ara" annak, hogy a FORUM tovabbra is
   cenzuralatlan maradhasson. A SZALON letrehozasat eloidezo erok
   szamara a kedvezobb az lehetett volna, ha a FORUM valik moderaltta'.
   HJ erdeme az, hogy nem igy tortent.

5. Egyeb HIX-szel kapcsolatos ugyekben is tobbszor megtapasztalhattuk
   HJ minden reszrehajlastol mentes, szakszeru eljarasat.

6. A 2-6 pontokat figyelembe veve a PA kirekesztesevel kapcsolatos
   harom hibat szerintem "pillanatnyi felindulasbol elkovetett"-nek
   kell tekinteni, melyet az elkoveto mar megbant. A 3-as pontban
   leirtak figyelembe vetelevel ez konnyen megbocsajthato HJ-nak.


Fentiek maganvelemenyemet tukrozik. A leirtakat nem tudom es nem
is akarom bizonyitani, sem nyilvanos vitat folytatni rola.
Legyunk elnezoek egymas hibai irant, es probaljuk meglatni es 
erositeni a pozitiv vonasokat a masikban.

Ezen irast elkuldom minden erintettnek: HJ-nek, PA-nak, a FORUM-ra, 
a SZEMLE-re es a SZALON-ra. 

Barati udvozlettel,
Laci
+ - VILAGHABORUKROL (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vegre hala Torok Miklosnak torzitastol mentes oszzegezest kaptunk a magyar 
vilaghaborus szerepleseinket illetoleg. A magyargyulolok politika magyarazata
az elso haboru gyujtopontjat a Monarchian keresztul a Magyarok vallara szeretnek
tenni melyen halgatva a nemet 14-es villamhaborus elkepzeleseirol. Amikor a
az Elso Vilaghaboru masodik felvonasahoz ert az emberiseg  es a Nemetek ujra 
eloastak a villamhaboru gondolatat, foldrajzi helyzetunknel fogva ( szlav es 
german vilag kozott ) megint reszesei lettunk a vilagegesnek. Itt Torok Miklos
emlitett okok lasd...

>   a MASODIK VILAGHABORUBA  valo  belesodrodasnal pedig
>az volt a dilemma:     MEGSZALNAK-e bennunket a nemetek, ha
>nem allunk mellejuk?  A magyar vezetes nem akart belepni.Ezzel
>szemben  a magyar hadsereg tisztikaranak jelentos resze nemet volt- a
>foleg a monarchiatol orokolt tisztek, akik nalunk csak valami -csaszartol
>kapott -birtokkal rendelkeztek ,itt laktak,de nemetnek vallottak
>magukat, es mint ilyenek, a nemet erdekeket  feltetlenul kiszolgaltak es
>nyomast gakoroltak a magyar  kormanyra.

...minden bizonnyal a liberalis tortenelemhamisitok predajava valhat akik meg
almukban is a naci magyar mentalitast emlegetik. Amikor elozo irasomban meg-
emlitettem, hogy magyaroszag mind a ket esetben, mar be volt epitve, mind 
gazdasilag, mind politikailag a nemet erdekekbe, nagy volt a felhaborodas.
Csak a peldanak felhozva, milyen szemszogbol lehet az Osztrakoknak hitelt 
adni akik az anshluss-t ugy probaljak beallitani, hogy a nepuk akarata ellen 
volt, mikozben a nemet vezerkar legradikalisabb az Osztrakok altal imadott
resze maga is Osztrak volt Hitlerrel egyetemben. A waldheim ugy az utobbi 
idoben szinte ragyogo peldaja ennek bizonyitasara. Becsben a foldalatti 
allomasain propaganda dokumentaciok sorai probaltak elhitetni a nemet meg-
szallas szornyusegeit, de ezen maga az idosebb osztrak generacio is csak 
cinikusan mosolyog, s ok jol tudjak, hogy miert!
A vilag tatott szajjal el is hiszi, hogy mig a magyar az szuletett naci erzel-
mu volt ebben a gyalazatos idoszakban, addig Ausztrianak semmi de semmi koze
nem volt a nacizmushoz, sot annak aldozata lett. Ausztria konnyen meguszta a 
burgenlandi ( reszben volt magyar ) teruletei szovjet hadisarcolasaval es egy 
aranylag nem hosszu ideig tarto szovjet,francia,angol megszalassal, mig mi 
Magyarok kenytelenek vagyunk elturni a liberalis hatalmak megbelyegzeseit.
Torok Miklosnak cikke nem fog kedvezo elbiralast kapni a Pellionis Andras es
Csorna Istvan tavolletet kihasznalo majdnem magyar liberalis tarsasag koreben. 
Ez az a tabor aki Dr. Janko Peternek aki egyarant itelt nacivezert es oszinte 
kommunistat halalra lelkesedve adta volna at Horthyt ha tehette volna. Szomoru
hogy szinte tisztelettel lehet a Szerbekre nezni, mert annak ellenere, hogy  
labbal taposnak minden moralis erteket az ultra-nacionalizmustol a genocide-ig
legalabb soraik kozott nincs annyi a szerb erdekeket mocskolo szerb, mint 
nalunk a magyar erdekeket mocskolo magukat magyarnak vallok. De az europai 
vezetes cinizmusa erdekes modon megis ezt a veres de osszetarto nepet latszik
jutalmazni, lasd az europai kozossegek mai nyilatkozatat a szerbek altal el-
foglalt teruletekrol. Valoban felesleges a hatarainkrol szot ejteni hisz a 
jelenlegi vilagpolitika es a magyar helyzet a meg meglevoket sem tudja szava-
tolni. 

Nemenyi Peter Andras
+ - Faj vagy nem faj Trianon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki azt irta nemreg, nem tudja elhinni, hogy barkinek is tud fajni Trianon
- ma Mo-on 1993-ban. Bevallom, nem olvasom rendszeresen a FORUMot es lehet
hogy a "bekeszerzodes" ez az oldala is le lett mar alaposan targyalva a HIXen,
de megreszkirozom.
Nos, en az ORF magyar szarmazasu moderatora, Paul Lendvai egyik konyveben ("Das
eigenwillige Ungarn") olvastam hogy evtizedek (Trianon?) ota az ongyilkosagot
elkovetok szazaleka Mo-on a legnagyobb a vilagon (1985-ben pld. 5%). A szakertok
,
pszihologusok ezt elsosorban az amputalt, megcsonkitott hazaju nemzet erzeseivel
magyarazak: nemcsak hogy az europai tortenelem veszteseihez tartozonak tekinti
magat, hanem szinte tehetetlenul kell a kintrekedt magyarok durva elnyomasat
is elviselje.
Zarojelben mondva, nalunk Aradon nem tudok rola hogy kulonosen magas lett volna
az ongyilkosok szama. Lehet hogy egy pszihologus ezt azzal magyarazna, nem
akarta'k a romanok dolgat ezzel is megkonnyebbiteni, peldaul amikor tarsalgas
kozben okolbe szoritott kezzel kelett a sorbanallaskor turni, ahogy morogtak
romanul hatul hogy "azert nincs nekunk mit enni, mert itt vannak ezek a magyarok
"
(Arad is legalabb az 50es evekig tulnyomoan magyar tobbsegu varos volt).
Ha csak arrol van szo, erdemes-e me'g Mo-on, 1993-ban sokat bosszankodni
Trianonon, akkor nem hiszem hogy vannak nezetelteresek. Masreszt, ha valaki
tobbet foglalkozik a temaval es probalja az ellenkezo velemenyuek szemet is
felnyitni a tortenelmi igazsagtalansag elott, azt nem muszaj rogton hatba szurni
es csurkistanak, nacionalistanak nevezni. Peldaul ha Pannon Jozsira gondolok,
aki nem irt (legalabbis az utobbi honapokban, amiota en is nezegetem) semmi
kulonosen szelsosegeset az s.c.r.-ben, es megis meg szoktak magyarok is ilyen
cimen tamadni a roman kozonseg elott.
Hat ennyit.

Udvozlettel,
Gabor
-----------
Gabriel Iser                  | Internet:   (best)
Comp. Sc. Dept.               | BITNET:   
University of Karlsruhe, FRG  | X.400:    

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS