KT irja (Forum #2053)
> az ember onmagaban piacszeruen = mukodo leny, valasztasai soran
>folyamatosan merlegeli az aldozatokat es = az elerheto
>eredmenyeket. 

Valojaban ez attol fugg, mikent definialjuk a piacot. Az, hogy merlegelem
az aldozatot es a kockazatokat, meg NEM jelenti azt, hogy piacszeruen
mukodom - ez a piac definiciojanak megengedhetetlen kiterjesztese.
A piac ugyanis azt ahelyet - ez lehet jelkepes hely is, pl. az elektronikus
kereskedelem eseten - jelenti, ahol az arutermeles kereteben eloallitott
javak gazdat cserelnek. Az ember pedig - errol szolnak a Bathory Gyorgy
altal idezett Polanyi Karoly munkai is - tortenelme nagyobb reszeben nem
"homo oeconomicus" volt, tehat anyagi es egyeb szuksegleteit nem piacon,
hanem mas modokon (redisztribucio es reciprocitas utjan) elegitette ki. 
emellett az embert nem arutermeles es adasvetel celjaira allitjak
elo (jobb esetben! - kivetelt eppen mostanaban lathattunk). 
Ez sok szferaban ma is igy van, pl. az igazsagszolgaltatas piacositasa 
meg senkiben nem merult fel (ennek nem mond ellent a maganbirosagok
vagy -bortonok lete sem!). 

Az emberiseg tortenelme soran mindig voltak az egeszsegugyben piaci 
elemek, de soha nem volt teljesen piacositott. Ennek egyszeruen az az oka, 
hogy az ember a rabszolgasag eltorlese ota nem lehet piaci tranzakciok 
alanya, vagy legalabbis nem teljes mertekben. Ugyanezert nincs 
adosrabszolgasag sem, noha piaci szempontbol az is logikus lenne. 
Ezta kulonbseget tukrozi pl. az, hogy az akut eletmento beavatkozasokat 
a vilagon mindenutt el szoktak vegezni, meg akkor is, ha a paciens 
fizetokepessege bizonytalan (esetleg meg sem lehet kerdezni).Erre 
vonatkozna a hippokrateszi esku is, az orvosnak adott esetben kotelessege
segitseget nyujtani meg akkor is, ha esetleg toroltek az orvosi nevjegyzekbol. 
Ugyanakkor egy fodrasz pl. nem  kotelezheto a hajam levagasara ha nincs
penzem, etc. (elismerem, a pelda eleg primitiv, dehat ez egesz kerdes eleg 
egyszeru). Az ellentmondast az okozza, hogy az ember  elete elvileg piaci
eszkozokkel nem ertekelheto, az emberelet fenntartasahoz vagy 
meghosszabbitasahoz szukseges eszkozok viszont igen. 
Ha az egeszsegugy piaci szempontbol mukodne, akkor a fogyatekosok, 
az idult elmebetegek vagy a sulyosan rokkantak maximum  egy 
mereginjekciora szamithatnanak- azt a piac is elviselne, a megtakaritas okan.
Ami pedig a gyogyszeripart illeti: lassankent a gyogyszeripar
koltsegei olyan mertekuve valnak, hogy egy adott teman csak egy vagy
ket gyar fog dolgozni. Ki fog tehat alakulni egyfajta termeszetes 
monopolium, marpedig akkor elkerulhetetlenne valik valamilyen  allami
arszabalyozas - hasonloan az amerikai hadiiparhoz vagy pl. a 
tavkozleshez illetve az energiaszolgaltatashoz. Es ez mar - horribile 
dictu! - szabalyozott piac. 

Udv: Afonya

Az eloadas a politikai extremizmusrol es a terrorizmus
pszichologiajarol a muncheni kozpontu Hanns-Seidel
Alapitvany egyik Jahrestagung-jan (eves konferenciajan)
hangzott el. Az eloado a Suddeutsche Rundfunk vagy a
Suddeutsche Zeitung vezeto publicistaja, mar pontosan
nem emlekszem.
Oktober tajan pontos nevvel es cimmel tudok szolgalni,
mivel az illetekes programfuzet otthon van Mo.-on.

Ugyhogy, aki nem hiszi, jarjon utana maga.

Attila

Veletlenul belelapoztam ma reggel a Forumba s lattam, hogy
tunodol: miert nem arulom el "igazi" nevemet - mikent te a magade't
a pseudoname "Analyst" helyett.
       Elhatarozasom a magyar mentalitassal fugg ossze. Par
honapja vagy tan egy eve mar, olvastam a Forumon egy viccet
ami most nagyon idevag.
       Amikor meg oriztek a Ligetben a Sztalin szobrot egy jaro-
kelo megkerdezte az ott posztolo katonat:
       - Vitez ur, miert kell ezt a szobrot orizni?
       - A rossz emberek miatt, akik esetleg erre jarnak s egy 
ovatlan pillanatban lepisilnek es lekakalnak a szobrot!
       - Ugyan, menjen mar! Ki tenne ilyesmit?
       - Peldaul en is ha nem lennek szolgalatban!
       Eltekintve a nagyon csak egynehany tisztesseges es megfontolt
zsido valamint kereszteny levelezotol, a HIX-en hoborgo ultraliberalis,
nacional szocialista, cionista, es egyeb "ista" szelsosegesek valamint
mindenki mast szemetladanak tekinto, professzoroknak a'lca'zott
videki mosono"k miatt meg sajatmagamnak sem arulom el a nevemet,
nemhogy neked. 
        Sorry...

Analyst23

Tisztelt FORUM!
    Akkor ma az egeszsegyuggyel kapcsolatos eszmecsere folytatasa
kovetkezik. A hozzaszolasok figyelembe vetelevel szeretnem kifejteni,
hogy miert nem lehet piaci viszonyokat alkalmazni az egeszsegugyre es
mit ertek pontosan ezalatt.
    Eloszor is szertenem leszogezni, hogy az ember nem csak piaci
leny. Ezt a gazdasagi antropolgia tobb oldalrol is biznyitotta. A
homo oconomicus egy absztrakt elkepzeles, amelyik bizonyos
szituaciokban jol irja le az emberek viselkedeset, mas estekben
viszont nem. Ha szukseges, erre kulon is kiterhetunk.
    Mar tegnapi irasomban is celoztam ra, Bihari Barna pedig tolem
fuggetlenul, egy kicsit bovebben is kifejtette, hogy a piaci
erdekeltseg ellentetes az orvosi hivatas erdekeltsegi rendszerevel.
Nemikep tegnapi allitasom mas formaban valo megismetlese, hogy piaci
logika szerint az orvos szamara az a kedvezo helyzett, ha jol fizeto
betegekbol tul kinalat van es ezert egyre magasabb arat lehet
kicsikarni. Az orvosi hivatas logikaja szerint visznont az lenne az
idealis allapot, ha mindenki egeszseges, ha megis megbetegszik
gyorsan es megnyugtatoan meg lehet gyogyitani. Nem tudom, hogy a nem
orvos olvasok mennyire tudjak beleelni magukat, abba, hogy mennyire
nyomaszto lelki teher az orvosnak, ha nem tud segiteni a beteg
szenvedesen. Talan azoknak van hasonlo elmenyuk, akiknek vegig
kellett aszisztalniuk kedves hozzatartozojuk halalat vagy kronikus
betegseget. Ha jobban megfigyelitek a magyar visznyokat, fiatal
kollegeaink tulnyomo resze mentes a halapenz iranti vonzalaomtol, sot
kifejezetten visszautasitja azt. Mindeki igy vag neki a palyajanak. A
penz csak akkor kap szerepet, amikor mar elviselhetetlenul keves.
Kollegaim mentalatitasaban akkor kovetkezik be valtozas, amikor
csaladot alapitanak, gyerekeik szuletnek es lakast kell venni. A
kenszeru atalakulas sokszor rendkivul destruktiv es az orvost
kieggette es cinikussa teszi. A halapemzzel kapcsolatos negativ
tapasztalatok tobbnyire ebbol a korbol kerulnek ki.
    Nehany szot szukseges szolni magarol a halapenzrol is. Apam a
haboru elott klinikai orvos volt, az akkori elveket az o elmondasabol
ismertetetem. A halapenz nem az orvosi bavatkozas jellegetol es
idotartamatol fuggott, hanem a beteg penztarcajatol. A gazdag beteg
lehet, hogy egy uj szarnyat epitetett a korhazhoz, a szegenynek az
orvos vette meg a gyogyszert is (esetleg eppen a gazdag altal fizetett
penzbol). A halapenz atalukalasat az otvenes evek hoztak meg. Apamnak
abban az idoban egy ideig volt magan praxisa, de anyam leallitatta.
Majdnem minden beteg szegeny volt, igy kimondottan rafizeteses volt a
praxis. A kenyszer viszont sok orvost ravitt, hogy mindenkepen penzt
probaljon kifacsarni a betegekbol igy alakult ki a szabott ar jellege
a paraszolvencianak.
    A gorogoknel, mikor kialakult az orvostudomany, rogton szembe
kerultek a piaci vagy nem piaci mukodes dilemajaval. Amenneyiben az
ellatast aru jellegu szolgataskent probaltak mukodtetni, a betegek
mar csak keson fordultak orvoshoz, amikor baj mar nyilvanvalo volt.
Kiserleteztek azzal a megoldassal is, hogy a beteg fizet a
kivalsztott orvosnak, mindaddig amig egeszseges, es a betegseg ideje
alatt nem. Igy viszont a beteg abban valt erdekeltte, hogy mindig ugy
erezze, hogy nem teljesen egeszseges. Ez a rendszer sem volt
mukodokepes. Legjobban az valt be, hogy az orvos csoport vezetoje
megegyezett az adott varossal, hogy mennyiert valalna a kovetkezo
evre a varos betgeinek az ellatasat. Ezzel a megoldassal kizartak az
orvos beteg kapcsolatbol a karos piaci tenyezoket. Ugyanakkor az
orvosi ellatas egessze megis a gazdasag kontrolja alatt maradt. Ha
koltsegek nottek a kovetkezo evben mod volt magasabb keretet
kialkudni, ha a varos elszgenyedett, akkor viszont nem varta az
orvosok nyakaba a romlo ellatast. Termeszetesn lehet ettol lenyegeben
eltero modellel kiserletezni, de az evezredek tapasztalata azt
mutatja, hogy mas modellek nem mukodnek. Abban az esetben ha az
egeszseget tisztan az egyen problemjava teszik, az egyik
legprominnesebb veszely, a jarvanyok megjelenese. A szegenyebb
retegek nem tudjak megfizetni az ellatast es kivallo taptalajja
valnak a jarvanyok korokozoi szamara. Jelen helyzetunkben a TBC
feltamadasa a legnagyobb veszely. Ha viszont a jarvany mar elindult
tobbet nincs tekintettel a penztarcakra. Ezert szukseges, es
racionalis, hogy az egeszsegugyi ellatasbol soha ne hianyozzek a
szolidaritasi elv.

Bathori Gyorgy