Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1213
Copyright (C) HIX
1994-03-30
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Buber irasa. (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Hatulgombolos demokratak "Csaltai" (mind)  99 sor     (cikkei)
3 Kettos(USA-Magyar)allampolgarsag (mind)  17 sor     (cikkei)
4 Nepszerusegi/Szimpatia lista! (mind)  32 sor     (cikkei)

+ - Buber irasa. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Elek Gabi!

Buber irasoddal eggyetertek, de a "Blut und Boden" konyvet valoban nem lehet
beszerezni itt az USA.-ban. Tobb amerikai irasmu referencia kapcsan emliti,
ugyan, de az eredeti nemet cimmel. En Ausztriaban olvastam kivonatokat, s 
bevallom, nem az egesz muvet. A kesoi munkassaga valoban nem ad alapot a 
az eredeti vita alatamasztasara es ezert kulonosen furdal a kivancsisag az 
adott teljes irasmu megismereset illetoleg. Mihelyst megszerzem es ujra 
atolvasom, teljes tartalmatol fuggoen vagy visszavonom elozo kijelentesem,
vagy kitartok mellette. 

Nemenyi Peter Andras
+ - Hatulgombolos demokratak "Csaltai" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elkepeszto, hogy a demokracia alapkerdeseiben (pl. valasztojog) 
milyen targyi tevedesek es tortenelmileg mar regesreg lejaratott 
elvek vannak meg mindig forgalomban ujsutetu "demokratak" kozott. 
Jellemzo persze, hogy a HIX-en eppen azok berzenkednek pl. 
allampolgarok kozotti megkulonboztetes nelkuli valasztojog ELLEN, 
akik a "Demokratikus Csalta" egisze alatt par hivatasszeru hazudozo 
hirkozlesbol valo eltavolitasan ovodista hisztivel akadnak ki. 
	A HIX-en pl. olyan tevedeseket olvasni, hogy a valasztas csakis 
hazautazas kerdese (ez nem igaz, hiszen NEM CSAK a levelezo altal 
javasolt HAMISITOTT allando lakhely kell, hanem elotte egy 
valosagos jogi gatfutason kell atmenni - hasonlokeppen ahhoz hogy 
Kadarek alatt is "lehetett" kulfoldre utazni -ha a polgar 
buveszmutatvanyai es kintornazasa azt "kiharcolta").  A valasztas 
"roghozkotese" lenyegeben kozepkori mentalitast tukroz; "aki 
ketrecebol ki mer mozdulni az jogfosztotta valik". (Persze azt is 
lattuk, hogy a HIX-en aki vitatkozni nem tud, az par evszazaddal 
visszakanyarodva rohejesen "parbajt hirdet" - raadasul EGYEDULI 
PARBAJT hiszen senki nem all le vele. Sebaj, van "par baja" egyedul 
is. Miert altatjak viszont magukat ilyen sotet kozepkorra jellemzo 
mentalitast megtestesito levelezok avval, hogy ok "demokratak"? Ki 
latott mar "roghozkoto demokratat", vagy "parbajozo demokratat"?.
	Ugyancsak a par evszazaddal elmaradottak, esetleg "banan-
koztarsasagok" demokratai tudnak csak olyan bornirtsagot hirdetni, 
hogy az allampolgarok valasztojoga attol fugg hogy "mennyit tesznek 
a kalapba". Miert nem megy picit tovabb az illeto, es mondja meg 
kerek-perec, hogy KONKRETAN HANY FORINTERT (VAGY 
KULFOLDIEKNEK CSAK DOLLARERT?) IS AKARNA ARULNI A 
VALASZTOJOGOT??  Egyszerubb lenne, es oszintebb is, persze 
demokraciahoz csak annyi koze volna, mint Makonak Jeruzsalemhez. 
	Mindezekkel szemben Zsoter Andrassal ertek egyet, hogy az 
alapproblema az, hogy megengedheti-e maganak egy TISZTESSEGES 
ALKOTMANY (a jelenlegi NEM AZ), hogy allampolgar es allampolgar 
kozott az alapjogokban barmi kulonbseg legyen. Mihelyst megengedi 
pl. a jelenlegi, hogy csupan mar rovid tavollet miatt egy allampolgar 
megfosztodjek politikai alapjogatol, belathatatlan precedenst teremt. 
Egy kulonlegesen bornirt otthoni fiatal pl. aki a "tilosujsagban" azt 
feszegeti, hogy aszerint legyen (vagy ne legyen) szavazati joga 
allampolgaroknak, hogy pl. "mennyit dobnak a kalapba" - az 
szerintem semmivel sincs kozelebb a modern demokraciahoz, mint 
aki az amerikai negereket korabban megfosztotta alapjogatol.  
Ugyanilyen alapon pl. borszin alapjan is lehetne diszkriminalni, vagy 
pl. aki "nemzetidegen" gondolatokat hangoztat, azt is meg lehetne 
fosztani szavazati jogatol, arra valo teves "hivatkozassal", hogy "ha 
szidja a magyarsagot, vagyis nem azonosul vele, akkor nincs 
beleszolasa magyarok sorsaba". Kedves "demokratak", ezt akarjatok?
	George Lazarrol korabban azt hittem, hogy talan ragadt ra 
valami ismeretanyag is, de ujabban olyan bornirtsagokat mond pl. 
hogy a Kadarizmus alatt "nagy hozzaertessel" kezeltek az adossagot. 
Meg ennel is nagyobb (targyi) tevedesek sorozatat hirdeti ujabban a 
valasztojog kerdeseben, ugy hogy ennek fenyeben azt hiszem 
fogalma sincs arrol, amit ir.
1. pontja veletlenul igaz: (Balogh Sandortol szarmazik az allitas) 
"meglepo, hogy mennyi zagyvasag jelenik meg a HIX"-en.
2. pontjanak egyik fele sem igaz. "Jogilag a Magyarorszagon elo 
nigeriai orvos aki magyar utlevellel rendelkezik az 'magyar'.  Ez igy 
nem igaz, hiszen az orvos ugyan lehet "magyar allampolgar" (ez jogi 
fogalom), de sok szempontbol nem magyar (minthogy a "magyar" 
nem jogi fogalom, hanem pl. nemzetiseget jelolo melleknev, s nem 
igaz az illeto orvosra, vagy magyar nyelvuseget jelolo melleknev, ami 
szinten nem feltetlenul igaz, vagy magyar kullemet jelolo melleknev, 
ami plane nem igaz, stb). Az allitas masodik fele szinten feligazsag "az 
a pesti srac aki 25 eve kiszokott.. az 'amerikai' ".  Bar meglehet hogy 
"amerikai allampolgarsaggal" IS rendelkezik a pesti srac, MAGYAR 
ALLAMPOLGARSAGGAL FELTETLENUL, hiszen azt elveszteni nem 
lehet (meg akarattal lemondani sem volt egyszeru sokaknak).  George 
nyilvanvaloan abszolut nincs tisztaban kettos allampolgarsaggal.
3. pontja szinten teves. A NEM OTTHON TARTOZKODO, hanem pl. USA-
ban levo F1....stb. vizumokon ittartozkodo magyar allampolgarok 
SZINTEN NEM SZAVAZHATNAK, ez egyszeruen olyan kirekesztes, 
amely szereny velemenyem szerint tokeletesen ervenytelenne teszi 
a majusi szavazast. Ilyen ordito kirekeszto (es alkotmanyellenes) 
valasztasi csalast meg banankoztarsasagok sem engedhetnek meg 
maguknak.  A pont masodik allitasa is teves: annak implikacioja, 
hogy az 1.7 millio amerikai magyar legtobbje csak USA allam-
polgarsaggal rendelkezik nem igaz, hiszen ezek RENDELKEZHETNEK 
magyar utlevellel is, hiszen allampolgarsagukat barmikor 
aktivalhatjak (az amerikai allampolgarsag elvesztese NELKUL).
4. Ez a pont egy rohej. Miert lenne problema a magyar allam-
polgarsag aktivalasanal egy szemelyi szamot rendelni az uj 
utlevelhez? Ahhoz a kadarista stilusu bornirtsaghoz, hogy "csak az 
allampolgar, akinek szemelyi szama van" csak Brody klasszikus 
nyelvoltogeteset lehet hasonlitani, hogy "szemely igazolvany; VAN, 
tehat letezem".
5. George baratunk annyira azert valoszinuleg nem George hogy USA 
allampolgarsaga lenne (talan csak nem tul kommunista ahhoz hogy 
kervenyezhesse??), hiszen ha magyar allampolgarsaga MEGTARTASA 
MELLETT USA allampolgar lenne (mint pl. en), akkor pontosan tudna, 
hogy egyaltalan nem kell a regi allampolgarsagot FELADNI. 
Nemetorszag (legjobb tudomasom szerint) MEGKOVETELI az egyeb 
allampolgarsag feladasat (hiszen nem ismer el tobbszoros 
allampolgarsagot), viszont mint Balogh Sandor is ramutatott, az USA 
toleralja az USA allampolgarsag mellett meglevo mas 
allampolgarsagot. Ezt (legjobb tudomasom szerint) az izraeliek 
harcoltak ki, de most mar nem csak egy kivalasztott 
allampolgarsagra igaz. (Eleg regen a Forumon mar leragoztuk ezt a 
temat, de ugy latszik sok az ujszulott).
	Sokaig azt hittem, azert nem vitatkoztok mert el akarjatok 
hallgattatni a nem tetszo velemenyeket. Latom, arrol van szo, hogy 
igen nagy baj keletkezik mihelyst kimondjatok TEVEDESEITEKET.
+ - Kettos(USA-Magyar)allampolgarsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hogy ne letezne USA-Magyar allampolgarsag?
Ez azert igy eros, en ugyanis szemelyesen is ismerek ilyen
szemelyt, aki jo ismerosom. Itt el Pecsen,( Pontos nev, cim megvan )
igaz O mar jo regen szerezte. A hatalyos USA-beli szabalyozast nem
ismerem, de elkepzelhetonek tartom, hogy ezt a jogintezmenyt
minimalizaltak, esetleg teljesen megszuntettek.
Hiszen ennek visszaszoritasara torekszik minden allam, ahol meg
letezik, mert szamos problemat vet fel:
:- Kettos adoztatas kerdese, az adoztatas kijatszasa,
 - Sorkatonai szolgalat kijatszasa (USA-ban nem kotelezo, nalunk
   igen, s Ha mindket helyen kotelezo hol tolti le ?...)
 - Szavazas problemaja a valasztasok idejen...
Pl.: Kedves ismerosom is eloszeretettel mutogatja-kizarolag-USA
    iratait a magyar rendoroknek, ha tilosban parkol, es folyamatosan
    karattyol angolul...

                                 Udv: M.ISTVAN(ez egy masik)
+ - Nepszerusegi/Szimpatia lista! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenki!

Gondolom tobben vannak abban az allapotban mint en, hogy inkabb
csak olvassak a FORUM- ot. Talan azert velemenye tobbeknek van.

Ennek a felmeresere szeretnek segitseget kerni toletek.
Szeretnem osszeallitani a FORUM iroinak szimpatia-rangsorat.
Mivel az, hogy ki mennyire szimpatikus, az irasai alapjan
dol el, ezert a felmeres talan azt is megmutatja, hogy
a Forum olvasoinak velemenye melyik iroeval egyezik leginkabb.

A rangsort egyszeruen nevek es helyezesek megadasaval kernem,
valamint a kulonbsegek meresere minden helyezett melle kernek
megadni egy 1 es 10 kozotti szamot, mely a szemelyes szimpatia
meroszama. Pl :
1. xxxxxxxx 9
2. yyyyyyyy 7
3. zzzzzzzz 5
4. wwwwwwww 2

Kernek javaslatot arra is, hogy az eredmenyt (felteve, hogy nem fullad
teljes erdektelensegbe a dolog, es lesz eredmeny) kozzetegyem-e a
FORUM -on, vagy csak a szavazoknak kuldjem el maganlevelben.
A szavazatokat a fenti "" -ra kernem elkuldeni
aprilis 7.-ig. Tervezett eredmenyhirdetes apr 11.
 A FORUM-on publikalo szemelyek sajat magukra
leadott szavazatait nem veszem figyelembe.
A szavazas termeszetesen titkos.

Erdeklodo varakozassal maradtam:
Tild Attila


AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS