Kedves Aniko !   

Nagyon tetszett a bemutatkozo leveled.
En is varom, hogy amennyire idod engedi 
adj mindenkinek ertekes tapasztalataidbol.

Azt irtad korabban:
>A szkeptikusok vedelmere, azert megis csak annyit, hogy
>egyszer meg - nem is olyan tul regen  -  valamennyien mi is azok voltunk,
>sot bizonyos kerdeseket illetoen  meg azok is maradtunk.

Ugye ezzel nem azt akartad mondani, hogy az ember szkeptikusnak 
szuletik ? :)
Vajon mi okozhatja a kesobbi valtozast ? 

Ez kicsit talan rosszmajunak tuntem, pedig nincs semmi 
bajom a johiszemu szkeptikusokkal. 
A harcosok azonban folyton ironiara kesztetnek, 
s nehez ettol a hangulattol elszakadni.
Szerintem az ember hangulatokra is raszokhat akarcsak
az izekre, aromakra.  
A hangulatokkal is mertekletesnek kellene lenni.
A hangulataink olykor eluraljak hosszabb-rovidebb idore 
a Para-t, es _para's_ vitak zajlanak.
Szerencsere mindig betoppan valaki, aki uj szint hoz,
es feledtetni tudja az osszezorduleseket.

_Minden ember kulon vilag._
A meditacios technikak minel szelesebb koret kellene 
megismernunk, es segiteni atadni egymasnak,
hiszen a szamunkra legmegfelelobb meditacio 
lehet az a tampont, mely az egyensuly
megorzeset megkonnyiti, ha bizonytalan helyzetbe kerulunk. 

A mereven racionalis gondolkodasu emberek igen gyakran
atlagolassal keresik a felfedezni valo ujat, s talan 
emiatt fordulnak el az atlagba nehezen illo, 
szokatlan modszerektol es jelensegektol.

Ne riasszon el senkit az o berzenkedesuk,
ha uj vagy egyeni receptrol van szo.

Udv: zoli

Sziasztok,

>Pl. az ilyen piramisban szilvat lehet aszalni, vagy mumifikalni.
>Aztan az elektronika, amikor bizonyos tekercseket megfeleloen
>helyeznek el, akkor fura jelensegek zajlanak le. Vagy az itt
>tarolt magvak csirakepessegenek aranya messze jobbak
>a hagyomanyos helyen taroltakenal.
Szerintem a ezeknek is hasonloan egyszeru magyarazata van, nemely
kevesse ismert fizikai s biologiai "trukkre" alapozodnak. Ha lehet, ne
keressunk parajelensegeket, hanem kerdezzuk meg az adott szakterulet
egy kepviselojet, hogy mi lehet a magyarazat. S ha a 10. szakerto sem
tudja megmagyarazni, akkor elkezdhetunk csodalkozni s gondolkozni
azon, hogy _esetleg_ tenyleg parajelensegrol van szo. Ekkor johetnek a
reprodukcios kiserletek (piramis nelkul - piramissal- arrebb 10 km-el, stb.)

Szebeni Attila:
>Nemi ironia is sikerult koritesnek, de a legfontosabb, hogy lassan vege
>a foldi evolucionak.
Ezt a sulyos allitast mire alapozod?

>Mivel vered a kompjutered billentyuzetet, talan nekem
>elhiszed, hogy meg otven ev, minden genunk, mindegyik legjobbika, "csak
>egy kód lesz a milliardbol, ami letrehozza a mindosszesenbol, ez
>esszencialis adtbazisbol azt az egyedet, ami fejlodesunk egyenes
>folytatasa lesz.
Ha igy is lenne ez miert lenne baj??

Attila, ne haragudj, de tenyleg igaza van Andrasnak, gyakran ugy
mondasz valamit, hogy nem mondasz semmit. Egy reszlet:

>De kepzeljetek el azt az allapotot, amikor minden valaha megszerzett
>tudast egy elmelkedes soran ugy osszegezhetsz, hogy abba nem szol bele
>senki es semmi!
S ezzel mit akarsz mondani? Te elerted ezt az allapotot? Vagy barki
elerheti? Vagy elerhetetlen?

>A fenti megfogalmazas kisse tomor ugyan, de nezd meg, hogy en egy
>"kollektiv ido" fogalmat is megadtam, ami azert annyira uj kell, hogy
>legyen, hogy belehelyettesitsuk egy akarhany ismeretlenes egyenlet egyik
>ismeretlen tagjanak az ertekebe.
Hol adtad meg a "kollektiv ido" fogalmat? S hol van az az akarhany
ismeretlenes egyenlet? Egyaltalan mire szolgal az az egyenlet?

>Ez annyi amennyi. cca 15 milliard ev alatt.
Ez meg tautologia :)
Azaz, ugy van ahogy van.

>Ugyanaz az alig tiztucatnyi, ami ott kint is van. Es meg sem.
Ez meg pont az ellenkezoje.

S ezt a kovetkeztetest vontad le belole, meg kell hogy valljam
szamomra erthetetlenul (kovethetetlenul) nagy ugrassal. Reszletezned?
>Vagyis bizonyos anyagi hatasok terjedesi sebessege az evolucioban
>felgyorsul, a tudat megjelenesevel pedig szinte hipergyorsul.

Sziasztok,
Juan

Kovy:

> Pl. az ilyen piramisban szilvat lehet aszalni, vagy mumifikalni.

Eddig azt hittem, piramis nelkul is lehet szilvat aszalni.

> Aztan az elektronika, amikor bizonyos tekercseket megfeleloen
> helyeznek el, akkor fura jelensegek zajlanak le.

Ugymint?

> Vagy az itt
> tarolt magvak csirakepessegenek aranya messze jobbak
> a hagyomanyos helyen taroltakenal.

Hiszi a piszi. Dokumentalt, kontrollalt kiserleti eredmeny van? Nincs.

> Az egyiptomi piramisok tobb ezer evesen talalt magvak kikeltek
> es szaporitani is lehetett oket.

Es a piramison kivul talalt magvakkal ez sohasem fordul elo? Dehogynem.
Akkor meg?

> Aki latta a musort, meg tobb mindenrol szo volt...

El tudom kepzelni...

> Emlekeztetek arra az esetre, amikor Ignatyenko a magyar
> kozszolgalati televizio adasaban nehany masodperc alatt
> megszuntette egy fiucska dadogasat.

Igen, ez erdekes volt. De nem tudjuk, meddig tartott a hatas.
Lehetett a hipnozis egy formaja.

> Miert hallgat a tudomany ?

Mert a tudosok nem szivesen foglalkoznak olyan teruletekkel, amiken sok a
szelhamossag, mert tartanak tole, hogy atverik oket. Egyetlen tudos sem
szereti, ha a nevet szelhamossagokkal hozzak osszefuggesbe. Tovabba ezek
igen nehezen kutathato teruletek, amelyeken sok a tevedesi es
hibalehetoseg, es meglehet, hogy tobb evtizedes kutatas sem hoz erdemleges
eredmenyt. A tudosok tobbsege inkabb a konnyebben kutathato, biztosabb es
gyorsabb sikerrel kecsegteto teruletek fele fordul. Egyetlen tudos sem
pazarolja szivesen a tehetseget olyasmire, amibol aztan nem jon ki semmi.
Ez mar csak igy van sajnos, en sem orulok neki, de nem nagyon lehet tenni
ellene semmit.

Szebeni Attila:

Ne haragudj, Attila, de ezuttal sem ertettem egy arva szot sem a
leveledbol. Nem beszelunk egy nyelven. Szamomra a stilusod sokkal kozelebb
all az altalad is olyannyira megvetett ezoterikus hablatyhoz, mint a
racionalis okfejteshez. Szeretnem megkerdezni, hogy elolvastad-e mar
Csanyi Vilmos: Evolucios rendszerek c. konyvet, amit evekkel ezelott
ajanlottam neked, hogy okvetlenul olvasd el. Nem ugy nez ki, mintha
olvastad volna, tovabbra is vad spekulaciokkal allsz elo az evoluciorol.

Szilagyi Andras

Sziasztok!

Koszonom Szebeni Attila valaszat, sokmindent megvilagitott.

>>Rohogjon aki akar, de mit ertesz te  pozitiv meg negativ fejlodesen?

>Az altalam megtamadott "ezoterikus habratyolo bagazs", valamint
barmifele
>(mindegyik) vallas alapveto tezise az olyan baromsag, hogy bunhodunk,
>meg, hogy megvoltak az erzekeink, de elvesztettuk, sot a legujabbak mar

>visszafejlodesrol is beszelnek. Ez egyertelmu negativ evolucio, ha
>tudomany altal is megtamogatott fejlodesmodellel osszehasonlitjuk.

Ja, szoval a tokeletesbol valo fokozatos degradalodas, ahogy a
kreacionistak is hiszik.

>Itt vartam tamadast a fenti handabandazokkal.
>(nem ismerlek, remelem te nem kozejuk tartozol)
Nem, errol biztosithatlak.

>Igen is anyagi tulajdonsagokbol kell levezetni  a tudat fejlodeset, meg

>akkor is, ha ma meg nem tudunk hozza egyenletet rendelni.
Ezzel egyetertek.

>S fenti okfejteshez mindossze azt kell elfogadni, hogy az ember sem
tobb,
>sem kevesebb, mint anyag.
>Ugyanaz az alig tiztucatnyi, ami ott kint is van. Es meg sem.
>Vagyis bizonyos anyagi hatasok terjedesi sebessege az evolucioban
>felgyorsul, a tudat megjelenesevel pedig szinte hipergyorsul.

Ez valami misztikus belemagyarazasnak tunik nekem. A variansok szama,
ahogy te fogalmaztad valoban oriasi pl. a foldi bioszferaban. De ehhez
eleg az, hogy megfelelo kezdeti (anyagi, energetikai) feltetelek
kovetkezteben, az anyagban rejlo vegtelen kombinacios lehetosegek
kibontakozhassanak. A fizika torvenyei, igy az anyagi hatasok sebessege
allando marad. A tobbi mar evolucio kerdese. Variaciok es formak
kuzdelme.
Hogy a parajelensegekrol is mondjak valamit (mivel a PARA-n vagyunk),
szerintem a 'normalis' es a parajelensegek kozott sincs semmifele
misztikus, termeszetfolotti hatarvonal, ugyanugy ahogy a
szervetlen->szerves->elo->tudatos elo kozott sincs.
A racionalitasnak meg kell zabolazni, es magaba kell olvasztani a ma meg
'para' jelensegeket, vagy ahogy Endre fogalmazta nehany szammal ezelott:
"a
racionalitast _kiterjesztjuk_ a paranak nevezett jelensegekre". Kutatni
kell. Az emberi agy es a kvantumjelensegek kutatasa meg egyarant
gyerekcipoben jar.

Udv,
NagyAnd