Kedves Pannon Jozsef

Latom, hogy mint mindenki, nagyon elvezte a e-mail cimem login-nevet

>kerdezte Teleki (aki valahol elvesztette a lovat ;-),

Itt az egyetemen a login-nev a keresztnev elso es utolso betujebol
valamint csaladnevbol all. Ha most a Laszlo elso es utolso betujet
vesszuk, mit add: Lo. Eltartott egy ideig mig rajottem,
hogyan a telyes nevet is lehet a HIX-el kozolni.
Az en lovamat a kommunistak mar 1944-ben elvettek. Ennyit a viccehez.

De most a valaszahoz. En is azon az allasponton voltam,
 hogy mondjon barki barmit, ugyis kiderul elobb-utobb
az igazsag( Katynrol is kiderult, de csak azutan, hogy gyakorlatilag
megvaltozott a orosz rendszer).
De egy keveset valtoztattom ezen az elvemen, mert rajottem, hogy
a demokraciat is meg kell tanulni. En is meg kellett tanuljam, mivel
nem szulettem bele (es meg most is tanulom azt amit itt az elso
osztalyban a gyerekenek vilagos). Magyarorszagon meg gyerekcipoben
van a demokracia. Szo szerint veszik, hogy eddig semmi sem volt
szabad most meg minden. Hogy vegyek egy peldat a matematikabol. Ott
a gyerekeknek bemeselik, hogy a geometria axiomakon alakul, ne
erdekelje oket az, hogy honnan jonnek. Az egyetemen a diakok mar
maguk epitenek axiomatikus rendszereket mert megertettek a axiomak
ertelmet.
Tudom a pelda (mint altalaban a peldak) nem fedi a telyes valosagot.
Es abban amit en mondok benne van az az ellentmondas, hogy letezik
olyasmi mint "demokracia tanar" es "demokracia diak". A diak meg a
tanartol tanulja azt amit, az mondd. Es hatha a tanar sohasem engedi
at a vizsgan? A tanarnak van mindeg igaza(foleg ha egy par ezer
fegyveres all mogotte).
Mindezek ellenere valahol kell talalni egy kozeputat a ket veglet
kozott: egyik a melyvizbe valo ugras, a masik a vissateres a
diktatorikus rendszerbe. Az utobbirol nincs mit beszelni, egyutt
jartunk ovodaba (ahogy ezt Kolozsvarot mondanak). A melyvizbe valo
ugrastol meg megfulladhatnak mert nem tudjak, hogy hogyan koordinaljak
a mozgasukat,az helyes mozdulatok ismerte ellenere.

Az en remenyem az, hogy  tevedek. Es ez valoszinu, mert a dolgok
altalaban nem mennek olyan rosszul mint ahogy  eleinte gondoljuk.

Ami ezt a par sort illeti, valoszinuleg meg tobb ellentmondast
tartalmaz. De csak a marxismus volt ellentmondas mentes. Azert nem
is mukodott.

Teleki Laszlo

A kabatlopasi hasonlat szerintem santit, mert a belugyminiszter
hivatalbol erintve van az ugyben, akar van vizsgalat, akar nincs.
  Ha a nincs oka az, hogy ne vesszen karba tovabbi draga ido, akkor
csak azt tudom mondani, hogy igen, a demokracia sajnos idoigenyesebb,
mint egyeb rendszerek.
  Egyebkent a parlament egyszeru (de nem nagy) tobbseggel szavazta le
a bizottsag letrehozasat, ehhez az 1/5-od nem eleg.

Tisztelt Bodor Geza Ur!

 Hosszabb leveleben On azt irta, hogy:

>Nem is
>szavaztam egyszer sem a meg elkovetkezo ket "valasztason" amit meg
>disszidalasom elott ott megertem.

 Legyen szives ne ertsen felre, magam reszerol kerulni igyekszem
minden felreertest.  Kerdesem mogott semmilyen provokacio,
rosszindulat, stb. nem letezik. Csupan szeretnem tudni, hogy
mik voltak azok az okok amiert On disszidalt. Megertem azt is, ha On
ezt tul szemelyes kerdesnek veszi, es ez esetben en nem veszem
rossz neven ha nem valaszol a kerdesre.

                                        Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt Forum ! Amerika tobb szempontbol olyan, amit "receptre"
kellene felirni, kulonosen totalitarius rendszerekbol kiszabadultak
szamara.

Az is termeszetes, hogy sokak egybol "leforditjak" pl. a mostani
valasztasokat is magyarra.  Hadd hivjam fel en is a figyelmet
legalabb ket mozzanatra.

Erdemes lesz figyelni pl. azt, hogy az regi adminisztracio milyen
siman fogja atadni a kormanyzati hatalmat az ujnak. Bush nem fog
megprobalni beepulni a Clinton adminisztracioba. Elismerte hogy
megbukott, gratulalt, nem fogja szabotalni a hatalomatadast, majd
januartol horgaszni fog, halaszni, unokaival jatszadozni, es az elnoki
emlekkonyvtar (privat hozzajarulasokbol valo) szervezesevel
bibelodni. Baker nem fog orjongeni, amikor (nem HA, hanem
AMIKOR) allasat veszti.  Amikor a kormanyfo (Clinton) kirug majd
(majdnem minden)egyes magas hivatalnokot, SENKI nem fog
hiszteriazni, senki nem fogja a kirugast holmi alairasmegtagadassal
szabotalni. Az ellenzekbe szorult koztarsasagi part nem fog
amerikaellenes tevekenysegbe kezdeni, az amerikai nemzetet
csufolni, szent szimbolumait lejaratni, az amerikai fuggetlensegi
szabadsagharcot letagadni, stb.  Senki nem fogja fenyegetni a
demokratakat orruk konkavositasaval mert hatalomrajutottak.

Mindennek legalabb ket oka van. Egyreszt, mert az itteni 200 eves
demokraciaban ezt nem szokas, tisztesseges demokraciaban ilyesmit
nem szabad tenni.  Ez egy ellenkezo elojelu osszevetes M.o.-gal.

Masreszt viszont (azonos elojelu osszeveteskent), az uj
adminisztracio OROKLI A 4 TRILLIO ADOSSAGOT, amibe igen konnyen
belebukhat 4 ev mulva,  pl. ugy, hogy azt az eletszinvonal
SULLYESZTESEVEL probalja visszafizetni (es ezert a nep elutasitja),
ugy hogy azt NEM FIZETI VISSZA (es ezert hitelet veszti, es
elutasitja), ugy hogy azt "lathatatlanul" az inflacio magasra
szokesevel fizeti vissza (es a nep elutasitja, mint Cartert).

Tehat demokraciaban mar csak azert sem fogja a hatalomra jutott
adminisztracio tevekenyseget szabotalni az ellenzek, mert "what
goes around, comes around", tehat ugyanazt kaphatja majd vissza
amiben most reszesiti az uj hatalmat.

Hiszen a pa'rtokon kivul, es azok felett, van meg egy szereploje a
demokracianak: A NEP (a valaszto'k), es ok figyelik az OSSZES partok
viselkedeset, es EMLEKEZNEK.

Tisztelt Szekanecz Ur !  Javaslata, hogy esetleg a magyar nemzet
(akar pozitiv, akar negativ) vagyonat spekulacios celokra atengedjuk,
nem uj. Mar tobbszor utaltam a Forumon arra, hogy New Yorki 14
evem alatt jol ismertem a Magyar Nemzeti Bank kolcsonkerni
jott emberet (azota elhunyt).  O Fekete Janos (huseges) embere volt,
es igen jol ismerte az akkoriban folyo belso ugyeket. Fekete iranti
minden tisztelete (sot rajongasa) ellenere elmondta, ami lehet hogy
koztudott is, hogy Fekete Janos igen hasonlo valutaris spekulaciokba
vitte be a magyar vagyont (adossagot), ES IGEN JELENTOS OSSZEGE-
KET VESZTETT. Hasonlo tortenetet ismerunk Maxwellrol is, aki sajat
intezmenyrendszerenek NYUGDIJASAIVAL csinalt hasonlo "uzletet",
aminek kovetkezteben azok ehkoppon maradtak.

Ha valaki Feketeben, Maxwellben, Sorosban, stb. spekulansban BIZIK,
javasolhato, hogy esetleg sajat MAGANvagyonabol vegyen reszvenyt
(Soros Quantum-Fund-ja USA fele nem nyitott), de ne probaljon
olyan UJABB fejezetet biggyeszteni M.o. tortenetehez, ahol valakik
megint eljatszak az orszag vagyonat. Kadarek nagy spekulacios
kockazata volt, hogy 25 milliard kolcson felvetele megmentheti
rendszeruket.

NEM JOTT BE - MOST AZ EGESZ ORSZAG NYOGI A VISSZAFIZETEST, UGY
NEZ KI AZ ELSO SZABADON VALASZTOTT KORMANY IS BELEBUKIK.

Koszonjuk, eleg.

Kedves Pellionisz Andras! Nehez helyzetben vagyok, mert haromszori
elmelyult olvasas utan is vannak reszek az allatmesedben amiket nem
ertek. Jobban orultem volna egy rovidebb, kevesbe allegorikus valasznak.
De mivel ezt kaptam, megprobaltam leforditani a magam egyszeru, hetkoznapi
nyelvere.

Megprobaltam, el is kezdtem leirni ide az en ertelmezesemet,
de letoroltem, mert tul sok hangzott belole elcelodesnek, es nem ez
a szandekom. Inkabb csak annyit, hogy ertem, hogy Te, mint Kereszteny
Nemzeti Jobboldalisag ugy erzed, hogy megtamadtak, ki akarnak irtani
es tulajdonkeppen csak vedekezel:

>Ha peldaul a keresztenydemokratikus, nemzeti erzelmu jobboldali
>galamboknak nem hagynanak BEKET, esetleg el sem ismernek, hogy
>ilyen eloleny is letezHET Isten szabad ege alatt: a kereszteny-
>demokrata nemzeti jobboldalisag nem kiirtando, foleg pedig nem
>kiirthato. Mondj ra legalabb egy elismert, tisztelt peldanyt.

Mint mar megbeszeltuk, en nem tudom, hogy a FORUMON ki, vagyis melyik
oldal kezdte a beken-nem-hagyast, de Magyarorszagon ugy tudom a
Csurka-tanulmany ota elesedett ki ez az ellentet, es ebben az
ellen-tabor (a liberalisok) csak azzal vadolhato, hogy - visszautott.
Nyilvan ok ugy gondoljak, hogy ok sem kiirtandok.

Sajnos viszont sok allegoriadat nem ertem, kedves Andras.
Peldaul ezt:

>.................................... az emberszagu es ember-
>szabasu fenevadakat mielobb ketrecbe szoritani (megerdemeltek!),

Kiket akarsz ketrecbe szoritani? Es hogy egyezteted ezt ossze a
_kereszteny_ es _demokratikus_ erzelmeiddel? Nekem ezekrol
az erzelmekrol mas elkepzeleseim vannak.

Vagy ezt:

>.................. Felkialt a galamb, (mint az egyszeri ember a
>haboruban "ne lojetek, itt emberek vannak!"), "Legyetek esznel, hat ez
>itten DEMOKRACIA!"  ........................................

Eddig azt hittem, hogy a galamb teged jelkepez a meseben. De amit
te mondasz, az nekem egesz maskeppen hangzik (v.o~. elso idezet).
Hat akkor ki a mesebeli galamb?

De leginkabb azt sajnalom, hogy valtozatlanul azt olvasom ki a mesebol,
hogy az a lehetoseg, hogy maskeppen is lehet gondolkozni a vilagrol
es attol meg nem kell magyarellenesnek vagy hazaarulonak lenni,
meg sem fordul a fejedben.

>"Mi az, hogy jobboldali vagy!? - uvoltoztek, es ketfele embertipus
> keletkezett, a kommunista (baloldali) es a fasiszta (jobboldali).

En ugy latom, neked is csak ketfele embertipus letezik, a jobboldali
es mindenki mas - es azokkal csak akkor bekulunk meg, ha elismerik
a jobboldal igaza't. Hogy nevezed ezt demokracianak?

De azt hiszem erre a kerdesre sincs valasz, mint ahogy az
elozoekre sem volt igazan.

Udvozlettel Hidas Pe'ter