>Jol emlekszem, hogy mar tobbszor hangoztattad ezt az "Antall-nyuvo"
>velekedesedet

Igen, abban az idoben nagyon indulatosan irtam roluk, az indulat azo-
ta elmult, sok mindent -azt hiszem- tisztabban latok mar, de ez csep-
pet sem javitott, inkabb rontott a velemenyalkotasomon.

En ugyan nem szavaztam rajuk -nem szavaztam senkire-, de semmi bajom
nem volt veluk a kormanyzasuk elejen, sot Antal kulpolitizalasa egy-
ideig tetszegetett is. Ha a taxissztrajk alatt lovetett volna, lehet,
hogy ma is MDF-szimpatizans lennek. Ami nekem vegkepp betett, az a
Jugoszlav valsag kezelese, a kihatralas, a szerb bombazas megtorlas
nelkul hagyasa volt.

>es igy ujbol megkerdem: mi bajod van Neked a 20. sza-
>zadi magyar tortenelem legigeretesebb szakaszanak tekintheto 4 esz-
>tendovel 90 es 94 kozott? En ugy latom, az onallo, fuggetlen magyar
>politizalas eselye csillant fol egy tortenelmi korszak utan, es An-
>tall neve ezt az eselyt fogja szimbolizalni mindorokre. En buszke
>vagyok Magyarorszagnak erre a 4 esztendejere. 56 melto folytatasa
>volt, ami, sajnos, Antall halalaval azota kisse bearnyekolodott.

En mashogy latom, a tomor velemenyemet tegnap olvashattad az MDF-rol
es barati korerol. Antalt kozepes es kisstilu, tavlatokban gondolkodni
keptelen (vagy gyava, egyre megy) politikusnak tartom. Kiegyezett a
kommunistakkal, hatparti paktumot kotott, csak azert, mert a partkozi
targyalasok, a Kerekasztal tulsagosan megnovekedett sulya miatt keson
erkezett partszimpatizans senkibol a targyalasok eroltetese reven part-
vezetove emelkedhessen. Velemenyem szerint a kommunistakkal valo
egyezkedese vegzetesen sulyos hiba volt, aranytevesztes, aminek a ko-
vetkezmenyeit egy eve nyogjuk igazan. A hibas gazdasagpolitikai irany-
valasztasa mar csak hab a tortan.

A negy ev 56-hoz valo hasonlitasat egyenesen izlestelennek tartom.

Tamas

Kedves Peter (Kerekes): Irod nekem, hogy az utolso cikkemben, csakis
>bizonyitott tenyeket< irtam le?! Nos az amerikai torteneszeknek a 
Bretton Woods ertekezlet, avagy White & Coe legalabb oly ismert, mint 
a magyaroknak Kossuth vagy mondjuk Kun Bela. De latom, hogy Te pontos
hatterleirast igenyelsz forrasmuvekkel. A'm legyen: Nezzuk Harry 
Dexter White-ot...Elso arulasa a "chiang loan" kapcsan valosult meg 
(Gary Allen:Betraying China, p.12) Ez a lepes jelentette reszben, a 
kozel 64 millio kinai, kommunistak okozta halalat Chou es Mao altal. 
(The Review of the News 1972 Februar 23, p.30) A penzkorok megis igy
nyilatkoztak: The social experiment of China under Chairman Mao's le-
adership is one of the most important and succesful in human history)
"Ez a tarsadalmi kiserlet a legfontosabb es legsikeresebb volt Mao
elnok vezetesevel az emberi tortenelem folyaman" ....Es hogy ne ker-
dezze meg senki, hogy ki mondta es hol talalhat?,, ..hat David Rocke-
feller irta a "From a China Traveler" irasaban New York Times 1973 
Augusztus 10, p L-31. Erdekes, hogy ugyanebbe a csapatba tartozo 
Henry Kissinger hires konyveben a "Diplomacyban" ugyan tesz emlitest
a 405. oldalon a Bretton Wood konferenciarol, de szemermesen halgat
Mr. White vagy Mr. Coe szereperol. Igy a tortenelemformalo iro nem 
nagyon ter ki az ugy kapcsan a maoista Victor Farmer, John Henry
Keswick vagy Andrew McFadeyan szerepere sem, pedig az IMF. tortenel-
menek megismeresehez ezek nelkulozhetetlen reszei a tortenelemnek. 
Mert ugye Peter azt kerdezed, hogy...>Sok mindenrol irtal, amirol 
>nem tudom, hogy mikepp kapcsolodik a temahoz: pl. Bretton Woods, 
>Pan-europai kongresszus. Szivesen vennem a kiegeszitest.<....
de kozben ertetlenkedve csovalod a fejed, ha valaki az ugy kezdetehoz
ter vissza es ramutat, hogy tisztan penzugyi motivum nem letezik a 
nagybani ugyletekben, mert annak mindig politikai hattere van. Vagy 
mint azt mar oly sokszor leirtam, ha a tortenelem jobb megismeresere 
torekszunk, ugy kisernunk kell a mozgatorugokat, s igy a penz utjat is!
A Bretton Woods konferencia volt a az IMF. es a World Bank szulohelye,
igy a kerdes, hogy mikepp jon ide Bretton Woods, a kerdes abszolute 
nem ismeresenek beismerset jelenti. Az IMF. szerepe a nemzetkozi valu-
ta kontrollalasat, nemzetkozi bankcentralizaciot es ezen keresztul 
centralizalt vilag-allamot jelent. Es ezt az FED. elnoke Mariner 
Eccles jelentette ki, a bretton Woodi konferencian. Aki az IMF. sze-
repet tisztan penzugyi vonzataban akarja latni, az onmagat amitja. 
De irod tobbek kozt azt is, hogy: >Azt azonban mar kevesbe tudom elfo-
>gadni, hogy a gazdasag jelenlegi rossz helyzeteert csakis es kizarolag
>az IMF-et tegyuk felosse, ahogy arrol sem sikerult megyoznod, hogy az 
>altalad felsorolt peldakban nem az adott orszag hatalmi elitje fele-
>los-e elsosorban.
Ki allitotta, hogy ez igy van? Miert adsz ki nem mondott szavakat a 
szamba? Termeszetes, hogy minden orszagban talalsz a sajat orszaga 
ellen toroket, akik csak sajat hatalmukkal torodnek. Ezert fontos jol 
megvizsgalni, hogy az IMF. milyen celokert toro elitet segit penzevel.
Csak gondoljunk bele, az IMF. gondosan elemezgeti a bokros-csomagot ma,
mikozben, az afrikai genocide-ok alkalmaval messze nagyobb volumenu 
ugyek is hidegen hagytak. 
>Hogy jaj-e annak, akit a nemzetkozi penzvilag megsegit, ez kicsit 
>furcsa feltetelezes.
Csak a Vilagbank kolcsonzott az ugyn. fejlodo orszagoknak 300 billio 
dollart az utolso evtizedekben s harcolt ki szaz es szaz-billio dollaro-
kat segelyek formajaban es ma mar ugyanezek az orszagok (1992-es adat)
1.7 trillios adossag halojaban vergodott. (Doug Bandow & Ian Vasquez:
Perpetuating Poverty). Nem kivanok remenytelen vitaba bocsajtkozni, s 
csak vegszo gyanant kerdezem: Ha a nemzetkozi kolcsonok gyanant az or-
szagok nagy reszenek gazdasagi fellendulest kellett volna produkalnia,
akkor miert van a vilag legtobb, az ezekbol a kolcsonokbol reszesult 
orszaga eladosodva? Es ha nagyjabol eladosodott orszagokrol beszelhe-
tunk, akkor mely orszag/ok reszesultek az eladosodas merteket kepezo 
osszegbol, haszon gyanant?

Udv: NPA.

Pyro kerdezi:

>"Eva, Te hova tartozol?".

Szivesen megvalaszolnam, ha tudnam pontosan, hogy mit ertesz ez alatt.

Balogh Eva

Kedves Andras es Pyro es Hasonlok!

Nem igazan volt szandekom beleszolni a forumban, mert az az igazsag, hogy
dolgozom. Meg van egy par ember meg ebben az orszagban, aki ilyen uri
huncuttsagra adja a fejet. Sokkal jobban bosszant, hogy a keves idomben olyan
gyenge es nivotlan vitat olvashatok csak - foleg toletek - ami elkeserit. Mar
azt hittem, hogy az egymas multjaban valo vajkalas es az utszeli vitastilus
kimegy a divatbol. Szekely Zoli nagyon jo baratom, es a MSZDP porbahullasaert
egyaltalan nem hibaztathato. Egy atalakulo orszagban nem tehet mindenki a
nyertes partra (4 evente sem). Azt hiszem nalunk amugy is egy kicsit tul
lihegik a partoskodast, mintha lenne 100 % liberalis es 100 % konzervativ stb.
egyed sot mind az lenne, aki X part szinekben nyomul. A 89-es atalakulas fekete
napja volt marcius 15. Ekkor voltak olyan hibbantak (partok), akik az elozo
csoport koszoruit leszedtek Debrecenben a Kossuth szobortol, lemostak a
lepcsoket es utanna helyeztek el sajat viragaikat. Kossuth apank, aki maga sem
volt szent, jokat mosolyoghatott rajtuk. Mindegyik gittegylet kulo-kulon
eljatszotta a maga bohockodasat.
A debreceni egyetemi ifjusagnak ezzel maximalisan tele volt a hocipoje. Este
felmentunk mi is szep csendben, ugy 4-500-an es tartottunk egy partsemleges
koszoruzast, ugy egyszeru magyarkent. Csak a torteneti huseg kedveert irom le,
hogy az egeszet egy A4-es lapra kezzel irt szoveg indukalta a Tothfa koli
ajtajara irva ezzel a szoveggel: Este 7-kor gyertek el koszoruzni, innen
indulunk. Persze, a rendorseg ezt nem nezte jo szemmel es szetzavartak
bennunket (Nem volt engedelyezve!). Az akkori felnottek korabban leirt
ostobasagahoz, pedig joszerivel asszisztalt . Mar be is fejezem a soraimat.
Csak konkluziokent azt szeretnem mondani, hogy a Szekely Zoli es Balogh Eva
cikkei es stilusa az esti koszoruzassal rokonithato, mig az altalatok irt
szosszenetek az altalam nem igazan sokra tartott korabbihoz. Kar, hogy nem
voltatok 89-ben Debrecenben, biztosan tudtatok volna a hulyeseget tovabb
cifrazni es szuper lozungokkal tarkitani a civis varos kepet.

Barati udvozlettel

			Toni
Ps.
( Mielott elkezdtek nyomozni, adhatok nemi segitseget: ministrans, kisdobos,
uttoro, orsvezeto, KISZ-tag, Egyetemi KISZ BIZ-tag (az utolso), Voros Ordogok
focicsapat tagja (a papok mindig megvertek bennunket), politikai vitaklubb
szervezoje 88-89-ben (TIB, MSZDP, FIDESZ, MSZP, Pozsgai, MDF, Duna Kor es meg
legalabb 10 masik, fejbol nem tudom), MSZDP-tag, partonkivuli, jozan esz
szinpatizans, csaladapa. Konyorgom, mondjatok meg, hogy milyen skatulyat tudtok
ram huzni! Fiuk, a vilag az nem fekete-feher!)