------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 6 May 91 21:58:15 CDT Date: Mon May 6 22:48:30 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #214 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Re: Graffiti ( 17 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Mindszenty temete=se ( 28 sor ) Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Ujabb csorna@... ( 41 sor ) Felado : wsingus@info.win.tue.nl Temakor: Csorna metaszinten ( 63 sor ) Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Svajcisapka ( 7 sor ) Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Bollobas Eniko ( 38 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Csorna - metaszinten ( 11 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Re: Graffiti ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elne'ze'st, ne'ha'ny napig sztra'jkolt a rendszru~nk, e's nem tova'bbitott E-mailt. I'gy va'laszom 3 nappal elke'sett, o~nhiba'mon ki'vu~l. Az, hogy van mire va'laszolnom, az e'n hiba'm. Igen, bunko' az, aki ilyesmiket firka'l, aka'r falra, aka'r ke'pernyo"re. Egyetlen mentse'gem, hogy elo"zo" nap azt i'rtam: mindenki o~nmaga't mino"si'ti azzal, amit i'r. Ez van. E's e'ppen eze'rt ellenzek ba'rmife'le cenzu'ra't, noha volt olyan, aki feltette ro'lam, hogy egyete'rtene'k vele. Nem. Mindenki ja'rathassa le maga't, ahogy csak akarja, engem is belee'rtve. Viszont a Kornai Andra's javasolta pro'baper finanszi'roza'sa'ba e'n is szi'vesen besza'llok ne'mi pe'nzmaggal. Ha'tha lesz valami eredme'nye. E's ha me'gsem, ha't az is eredme'ny. ^L Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Mindszenty temete=se ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha jo'l e'rtem a hozza'm eljutott informa'cio't, akkor az egyha'z e's a korma'ny ezt a temete'st a pa'pala'togata's fo"pro'ba'ja'nak tekintette. Ho'napok o'ta ke'szu~ltek ra', e's most ezt kie'rte'kelve ho'napokig akarnak ke'szu~lni augusztusra. Mindent kipro'ba'ltak, amit lehetett: - Biztonsa'gi inte'zkede'sek. - Hogy lehet az alapveto"en kicsi e's eldugott Esztergomba eljutattni, elhelyezni ennyi embert. Ku~lo~nvonatok, to~meg ira'nyi'ta'sa, mozgata'sa, kiszolga'la'sa. Most csak alig to~bb, mint 100 ezer ember volt, de Esztergomnak ez is sok. A pa'pala'togata'sra ennek to~bbszo~ro~se't va'rja'k. Itt atto'l kezdve, hogy hova a'lli'tando'k u'gy a korla'tok, hogy a vende'gek tudjanak mozogni e's mine'l to~bb ember la'ssa mi to~rte'nik, e's me'g le se tapossa'k egyma'st, a bu~fe'kig, WC-kig mindent el kellett helyezni, ki lehetett pro'ba'lni, mibo"l mennyi e's hol kell. - Hogyan lehet biztosi'tani, hogy azok, akik odazara'ndokoltak, ne legyenek csalo'dottak. Hangosi'ta's, o'ria's ke'pernyo"k, stb. A pa'pala'togata'son biztosra akarnak menni, e's ido" kell, ami'g a tapasztalatokat kie'rte'kelik, e's kitala'lja'k, mit hogyan lehet korriga'lni. Ehhez ke'pest ke'sei volt a tiltakoza's, e's fe'ltek, hogy a ju'lius eleji temete's uta'n ma'r nem marad ele'g ido". (Meg valo'szi'nu"leg atto'l is, hogy ha tu'l ko~zel keru~l a ke't nagy eseme'ny, akkor ko~lcso~no~sen cso~kkentik a ma'sik hata'sa't.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Ujabb csorna@... ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En is korulbelul Rona-Tas Akos csorna@...-ot illeto allasfoglalasaval ertek egyet. Annyit azonban hadd tegyek hozza : 1. Ha valakinek valamirol velemenye van azt persze fejtse ki, de ha ez a velemeny egy sok-sok oldalas iras idezeset jelenti, akkor celszerubb es egymas idejet jobban kimelo megoldas lenne, ha az illeto a megfelelo forrasadatokat adna meg. A magam reszerol a Macartaney mu atlapozasara is sajnaltam az idot. 2. Nem tudom kivel vitatkozunk, illetve ki miatt vagyunk felhaborodva, a bekuldo csorna@... kileterol csak kozvetett adataink vannak, s mint azt Akos igen szellemesen korabban kifejtette, meg azt alairt levelek mogott rejtozkodok kilete sem biztos (lasd. xaver@andromeda.kod) 3. A csorna@... fele levelek onallo gondolatok helyett eddig csak onallo helyesirasi es magyartalansagi hibakat tartalmaztak. Sze- rintem legfeljebb kulalakbol lehetett nem felmentve. 4. Az idezet illetve a panelszeruen osszerakott gondolatok pedig - hasonloan az otthon szerencsere azota mar betiltott (hogy jutott el ^La nyomdaig ?) Csendorsorshoz - fajuldozo gondolatok es nem tudom nem meritik-e ki a torvenysertes kriteriumait. Azaz a kerdes nem feltet- lenul az, hogy birjuk-e toleranciaval, hanem az is, hogy nem kovetunk- e el magunk is torvenysertest, amikor turjuk. 5. Az elozo (4.) pontbol kovetkezik, hogy erkolcsileg tamogatom Kornai A. javaslatat, de gyakorlatilag inkabb az otthoni gyerekeket tamogatnam anyagilag. Az emlitett onkormanyzati vezeto eltavolitasat pedig a megva- lasztoi feladatanak es felelossegenek gondolom. 6. Ligeti Zoli erzeseit es felhaborodasat melysegesen megertem. Alapve- toen igaza is van, de nem hiszem, hogy a Borocz Joska-fele teatralis kivonulasok (meg, ha szemely szerint sajnaltam is, hogy kilepett) barmit is megoldananak. Ezert orulok, hogy nem ezzel kezdted. Megegyszer vilagosabban a FORUM jaratasa vagy nem jaratasa a technikai lehetosegen es a Hollosi Jozsiek altal vegzett hatalmas munkan tulmenoen: maganugy. Magyar Gabor ------- =============================================== Felado : wsingus@info.win.tue.nl Temakor: Csorna metaszinten ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - O je, ez meg sokba fog nekem kerulni ez az egy ora FORUMozas, de nem birom ki. (Apropos, . . . De nem, inkabb emlekeztessetek ra, hogy valami fontosat me'g majd be kell gepelnem.) Talan ha eszem gepeles kozben kevesbe furdal a lelkiismeret. Szoval, Ligeti Zoltan levelere (# 209) eddig 17 reakcio erkezett. Minthogy erdekelt, hogy mirol szolnak keszitettem egy kis magan- elemzest. Rovid tanulmanyozas utan ugy gondoltam, hogy a temajukat - ne'mileg onkenyes alapon - harom csoportba lehet osztani: A) object level: antiszemitizmus, Horthy, Hitler, . . . B) meta level: szolasszabadsag, cenzura, mit lehet tenni C) personal level: Csorna (-rol, -hoz) Ezutan a hozzaszolasokat megcimkeztem es az alabbi eredmenyt kaptam. 1 pvoros #210 B 2 findler #210 A B 3 hetyei #210 A B C 4 hidas #210 A 5 ecogk #210 B C 6 wsingus #210 B 7 fodor #210 A B 8 aronatas #211 A B 9 kornai #211 B C 10 grg #211 B C 11 h771kok #211 B 12 reti #211 A 13 pvoros #211 C 14 horvath #212 A 15 laszer #212 B C 16 ips12 212 A 17 ips12 212 B C A: 8, B: 12, C: 7. (Kerlek ne ragadj keyboardot mondvan, hogy te nem is ugy gondoltad es, ^Lhogy a te hozzaszolasod D, E, F, elipszilon vagy dupla dzse' kategorias. Nem ez a lenyeg.) Teljesen termeszetes, hogy object-, es personal level hozzaszolasok is vannak, de en a legnagyobb jelentoseget a meta levelnek tulajdonitom. Nevezetesen a B kategoria fuggetlen az aktualis targytol (A) es az aktualis szemelytol (C). B arrol szol, hogy hogyan kezeljunk mas velemenyeket, hogy milyennek kell lennie egy demokratikus forumnak, (nem az MDF-nek :-)), illetve milyennek kell lennie ennek a FORUM-nak. Eert tartom a B kategoriat olyan fontosnak. A B kategorian belul 4 (nem feltetlenul egymast kizaro) lehetoseget velek kirajzolodni, tobbe-kevesbe burkolt javaslatkent: i) cenzura a FORUM-on, ii) oncenzura az irok reszerol, iii) szelektiv olvasas az olvasok reszerol, iv) semmi cenzura de esetleges jogi felelossegrevonas. Ezen mail-em celja, hogy a B kategorianak es a fenti (i),...,(iv) pontoknak a letezeset burkoltbol explicitte tegyem es, hogy az eredeti tematol (A,C) elterve -bocs Zoltan- ezeket dobjam be vitatema- kent. Van esetleg otlet (v), (vi), . . . pontokra? Gondoljatok, hogy formalis dontesre (szavazasra) is kene torekednunk? Udv, Guszti =============================================== Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Svajcisapka ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ki tudja, hogy Kiss Ja'nos mikor, miert, milyen apropobol, hol nevezte a Magyar Korona't svajcisapkanak. Egyaltalan igaz-e es ha igen akkor hogy (lsd. teherani radio). Mar tobb kulonbozo helyen hallottam emliteni. Gabor (Magyar) ------- =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Bollobas Eniko ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyetertek Hetyei Gaborral, valoszinuleg hiba volt tolem egy maganlevel kozzetetele a Tippen es a Forumon. Mentegedodzni csak azzal tudok, hogy a legjobb szandekkal es artatlanul csinaltam, nem akartam vele Bollobas Enikonek artani, valalmint hogy ezzel is csak egy informaciot szerettem volna megosztani, nem mindenik tudta (en sem), hogy mivel foglalkozott B. E. azelott. Koszonom a valaszokat, tajekoztattam George Fowlert arrol, hogy a kovet (titkar) azonos az ELTE oktatoval akit o ismert (egy chicagoi vendeglo- ben talalkoztak egyebkent, B. E. ment oda hozzajuk, amikor meghallotta, hogy Fowler felelsege is az ELTE-n tanitott angolt azidoben es hogy Fow- ler ingazott az USA es Mo. kozott). Azzal is egyetertek, hogy nem helyes barkit egy sorban lehulyezni nyilva- nosan, kulonosen akkor nem, amikor feluletes olvasassal ellentetben a level eppenhogy ELISMEROLEG szolt B. E.-rol (ugyebar az hogy "she struck me as no idiot" kb. azt jelenti, hogy "az volt az erzesem hogy egyaltalan ^LNEM hulye", vagyishogy a holgy kimondottan intelligensnek tunt). Azzal egyutt ugy tunik nekem, hogy sokkal jobb lett volna, ha a tanitasnal ma- rad - amiben jo volt -, mint atternie a diplomaciara - amiben, ugy tunik, nem jo. Vegul egy gondolat: nem gondoljatok, hogy esetleg meg kene allpodnunk "haz- szabalyokban", pl. hogy nem szabad maganlevelet kozzetenni nyilvanosan, hogy elkeruljunk ilyen eseteket. Bar szerintem a tulszabalyozas csak art a dolgoknak, pl. Csorna Istvan kirekesztesevel en abszolut nem ertenek egyet, csak magunkat jaratnank le vele, mint intoleransokat, akik "numerus clau- sust" akarom mondani "velemeny clausust" akarnak bevezetni, de ez mas tema. (Egy olyat ezzel szemben el tudnek kepzelni, hogy minden Forum egy "dis- claimer"-rel zaruljon, hogy "a kozolt velemenyek szigoruan maganvelemenyek, a Forum nem azonosul az egyes szerzok altal leirtakkal, es kulonosen elhata- rolja magat mindennemu fajuldozestol es antiszemitizmustol". Ez utobbi azert ilyen explicite kiemelve, mert ugy tunik ez okozza a legtobb gondot, sajnos). Breznay Peter =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Csorna - metaszinten ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! A cenzura otlete a FORUM-mal kapcsolatban tolem szarmazik, ha nem tevedek; ezt ezennel visszavonom. Ezert utolag elnezest kerek. Ha mentegetozni akarnek, akkor azt mondhatnam talan, hogy en nem szeretem hasznalni a "next page" parancsot, ha van idom elolvasni a FORUM-ot, akkor azt A-tol Z-ig szoktam tenni; es azt is elolvasom, amitol a gyomrom felfordul. Azonban belatom, hogy a gyomorpanaszaim csak ram tartoznak/csak magamra vethetek. Voros Peter =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=