------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA16909; Tue, 20 Nov 90 23:04:42 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA20352; Wed, 21 Nov 90 00:01:06 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA00370; Tue, 20 Nov 90 23:54:07 EST Date: Tue, 20 Nov 90 23:54:07 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011210454.AA00370@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #80 From RAVENserver =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Beerkezett: Mon Nov 19 23:44:38 EST 1990 Temakor : Csoo1ri me1lyponton - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Fo1rumozo1k! Ro1na-Tas A1kosnak ha1la elolvashattam Csoo1ri Sa1ndor MN cikke1t, (Me1lypont. Va1lasz Kerte1sz A1kos nyilt levele1re) e1s u1gy do2nto2ttem preci1zebbe1 teszem amit eddig u1gy fogalmaztam meg hogy Csoo1ri fajgyu3lo2lo3, rohadt fasiszta gazember. Lehet hogy ez te1vede1s. Az emli1tett cikk nem szolga1ltat ellenbizonyi1te1kot, de ha1t ami1g nincsenek tu1l sokan, addig inka1bb csu1sszon a1t a ha1lo1n sza1z fasiszta, mint hogy egy embert is a1rtatlanul megva1doljanak. >Te nem ragalmazni es zsarolni kezdtel, mint jonehany palyatarsam, aki >kilepett miattam az Iroszovetsegbol, s pisztolyt se kuldtel nekem >ujsagpapirba csomagolva, hogy lojem fobe magamat, Ej ezek a gonosz ra1galmazo1k e1s zsarolo1k -- vila1gos hogy inka1bb nekik ke1ne sze1gyellni magukat. Magyarorsza1gon, ahol a lego1cska1bb flo1bertpuska tarta1sa1hoz is harmincfe1le pecse1tes engede1ly kell, valakinek volt egy fo2lo2sleges (e1s azonosi1thatatlan) pisztolya amit elku2ldo2tt neki? Ej ezek a titokban fegyverkezo3 zsido1k! > Osszerandulo gyomorral a francia moralistara gondolok: Albert >Camus-re. Ezt irja egyik tanulmanyaban: "De a gorogok sose mondtak, >hogy nem szabad athagni a hatart. Azt mondtak, hogy van, es aki at >mereszeli lepni, arra konyortelenul lesujtatnak." > Es most itt tartok, kedves Akos. Ah, ahogy a Sors a1tviharzott ezen a go2ro2g trage1diaho3so2n. Micsoda mere1szse1g, micsoda ku2ldete1s, micsoda lendu2let! Mike1nt az a ma1sik, ``szinte1n Sa1ndor, szinte1n hi1res magyar ko2lto3". Hogy a sziszifuszi elto2ke1ltse1gro3l ma1r ne is besze1lju2nk... >Az otvenhatos osszeforras "foprobaja" mar otvenharomban lezajlott, a >juniusi kormanyprogramot elokeszito kuzdelmekben. Sok zsido szarmazasu >ertelmisegi parttagunk moralis onvizsgalataval, a magyarsag neveben >eloszor vegezte el a Rakosi-Gero korszak reszleges, de nyilvanos >kritikajat. Elenken emlekszem ma is azokra az eletveszelyes napokra, >amikor Benjamin Laszlo, Dery Tibor, Hay Gyula, Orkeny Istvan a parthoz >fuzodo viszonyukat a nemzethez kotodo husegukkel csereltek fol. E1s tala1n nem a1rt megemli1teni hogy sok nem-zsido1 sza1rmaza1su e1rtemise1gi pa1rttagunk, olyanok mint Nagy La1szlo1, szinte1n a nemzethez ko2to3do3 hu3se1ggel csere1lte1k fel a pa1rthoz fu3zo3do3 viszonyukat. Mie1rt emlegeti Csoo1ri me1gis a zsido1kat? Mert neki EZ a fontos. Ami a mora1lis o2nvizsga1latot illeti, e1rdemes elolvasni mondjuk Devecseri Ga1bor vagy Kuczka Pe1ter akkori i1ra1sait (de persze csak az uta1n hogy tiszta1zta1k melyik zsido1 sza1rmaza1su1 e1s melyik magyar). >A zsido szarmazasu polgartarsaink egy resze, mint annyi nem zsido >kommunista -- nyilvan onvedelmi osztonbol -- a szovjetek melle es >Kadar melle allt. Azzal nyugtatva magat, hogy igy a jobb, mert ki >tudja, vajon milyen szornyuseget okozhatott volna a gyoztesek >nacionalizmusa. Elkepzelem, hogy az arcod megint belerandul a >mondatomba, hisz nemcsak forradalmarok es ellenforradalmarok kozott >huzok vonalat, hanem zsidok es magyarok kozott is. Ez most ma1r te1nyleg olyan mint a fe1he1r meg a fekete juhokro1l szo1lo1 anekdo1ta (copyright Guszti): a zsido1 sza1rmaza1suak egy re1sze Ka1da1r melle1 a1llt. E1s a nem zsido1 sza1rmaza1su1ak egy re1sze? Azok is. Csoo1ri tudja hogy ez ``ro2geszme1s sze1tva1laszta1s" de haszna1lja, mert ``ra1ke1nyszeri1tette1k". Kik ke1nyszeri1tette1k ra1? Ha1t E. Fehe1r Pa1l, Pa1ndi Pa1l, e1s Re1nyi Pe1ter. A zsido1k. Az ege1sz cikk ilyen -- Csoo1ri egyszeru3en ke1ptelen kiszabadulni a faji eszme (szerintem persze te1veszme) bu3vko2re1bo3l. Azt hiszi, hogy tudni kell hogy ki milyen ve1rbo3l sza1rmazik, e1s ami a nagyobb baj, azt hiszi hogy az ilyen tuda1s hasznos, magyara1zo1 e1rte1ku3 lehet. Nincs okom visszavonni azt a kijelente1semet hogy Csoo1ri fajve1do3 (fasiszta stb.) de be kell la1tnom hogy erre leginka1bb csak ko2zvetett bizonyi1te1kok utalnak. Ami ko2zvetlenu2l la1thato1 az csak annyi hogy Csoo1ri a faji gondolat rabja. Egy fe1lmondatot szeretne1k ku2lo2n kiemelni, mert (szerintem legala1bbis) ez az ege1sz szindro1ma alapjaira vet fe1nyt. >Ha biologiailag eros nep volnank, es nem apado, a fejem se fajna, Csoo1ri maga1to1l is ko2zo2sse1get va1llal Fekete Sa1ndorral, Czine Miha1llyal, e1s az is la1thato1 volt hogy Sa1nta Ferenc ko2zo2sse1get va1llal vele. Nagy La1szlo1, akit ezekkel egyu2tt emleget, ma1r nem tud tiltakozni szege1ny. Ero3sen gyani1tom hogy ha e1lne akkor most inka1bb Me1szo2llyel szimpatiza1lna mint Csoo1rival, u1gyhogy o3t tala1n hagyjuk is ki ebbo3l a lista1bo1l. Hogy ezek az urak, ci1meres antiszemita1k mindaha1nyan (isme1tlem, Nagy La1szlo1 nincs ko2zo2ttu2k) hogyan gondolkodnak a ne1pek biolo1giai ereje1ro3l, azt nem tudom, csak sejtem. Nem is merem ezeket a homa1lyos sejte1seimet jobban artikula1lni, mert tu1le1rze1kenyse1gemben hamar bepo2rgo2k e1s akkor ``na1ci fajelmelet"-ro3l kezdek besze1lni. Ilyesmire nincs bizonyi1te1k, ne is legyen. Mindenki maga gondolja ve1gig az ala1bbiakat: Tudja-e mikor biolo1giailag ero3s egy ne1p, e1s hogy mit kell tennie ahhoz hogy a magyar ne1p az legyen? Ha u1gy e1rzi hogy nincs mit tenni biolo1giailag, tudja-e mit kell tenni tudatilag? Ha me1g ezt se tudja, akkor legala1bb ku2ldjo2n Csoo1rinak egy aszpirint (mint emberbara1ti gesztus sokkal olcso1bb mint egy laka1s Be1csben), ne fa1jjon a feje annyira. Kornai Andra1s =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Tue Nov 20 14:23:40 EST 1990 Temakor : Szavazati jog-lengyel pelda - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A soc.culture.polish hirei kozott olvastam, hogy a kozelgo lengyel valasztaso- kon a kulfoldon tartozkodo lengyelek is szavazhatnak. Nemcsak ebben liberali- sabbak a lengyelek, hanem a lengyel allampolgarsag fogalmanak definiciojaban is: 1951 utani "disszidenseik" jo reszet valtozatlanul lengyel allampolgarnak tekintik. Ime a lengyel allampolgarsag kerdeseit taglalo level: "In response to some inquiries I am posting here a synopsis of the material I received recently from the Polish consulate about Polish Citizenship: The Polish citizenship laws are based on three Sejm bills, dated: Jan 20, 1920; Jan 8, 1951; Feb 15, 1962. Sorry, I am not a lawyer, so my translation is rather crude: Polish citizenship is acquired by "blood line", not by beeing born on the Polish territory. If at least one of your parents is a Polish citizen, you are automatically a Polish citizen. If you are married to a Polish citizen and within three months declare will to become Polish citizen, you become one. These are two principal ways of acquiring Polish citizenship. There are two principal ways you can lose Polish citizenship: 1. If you became a foreign citizen BEFORE Jan 18, 1951. Also if you are born to parents who became foreign citizens before that date. 2. If you renounced your citizenship AND Polish authorities confirmed that. All other individuals remain citizens of Poland. For voting purposes almost any document will do, no matter if it is still valid or not. If you have no document, then bring two witnesses who can confirm you having Polish citizenship. Mikolaj Jozefowicz " Egy masik levelbol -melyet nem idezek ide- kiderul, hogy a lengyel allampol- garsagrol valo lemondas -ami leggyakrabban "kenyszerhelyzetben" szuletett (kiutazasi engedely feltetele volt stb.) eleg konnyen es egyszeruen vissza- vonhato. Elnezest kerek azoktol, akik tul hosszunak vagy lenyegtelennek tartjak ezt a hozzaszolast. Tamogatom a Forum1 es Forum2 kulonvalasztasanak gondolatat, mar csak amiatt is mert az otthoniakat nem biztos, hogy erdekel minden amirol mi itt - esetleg csak a magyar nyelvu tarsasag igenye miatt- elcsevegunk. Udvozlettel: Hetyei Gabor =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=