------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA02364; Fri, 5 Oct 90 22:15:01 CDT Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.59/princeton) id AA17536; Fri, 5 Oct 90 23:05:49 -0400 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA03935; Fri, 5 Oct 90 22:09:19 EDT Date: Fri, 5 Oct 90 22:09:19 EDT From: TIPP/FORUM Message-Id: <9010060209.AA03935@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M # 36 From RAVENserver ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From @STAR.STANFORD.EDU:ROBOZ@SPRLC.SPAN Fri Oct 5 10:17:19 1990 Date: Fri 5 Oct 90 07:17:43-PST From: ROBOZ%SPRLC.SPAN@STAR.STANFORD.EDU Subject: XMAIL To: contacts@phoenix FORUM A videki aktivitas kerdesehez szeretnek hozzaszolni. Velemenyem szerint nem kell az okot (csak) a nagypolitikaban keresni: ugyanez tortent volna mas politi-kai konstellacio eseten is. Hiszen mar a regi szep szinjatek-szavazasoknal is lathattuk: eros emberi hajlam az 'elvarasoknak' megfelelni. Falun sokkal inkabb,mint varosban, mukodik az oszton, hogyha mondjuk mar 20% valamit csinal, akkor en is ugy tegyek. Mivel jobban ismerik egymast az emberek, evidensebben adodik, hogy most vasarnap ezt es ezt 'kell' tenni, legalabbis a pap, vagy a Gazsi ezt teszi- nem valik el olyan elesen a kell es a szabad. Altalaban, szerintem a fa- lusi ember elete sokkal inkabb elore adott programok osszessegebol all, mint a varoslakoe. Ennek gyokereiert eleg melyre lehet asni: jobbagykor, az engedel- messeg es osszetartas osztone, stb. A varosi, 'polgarosodott' ember sokkal in- kabb szuveren(nek erzi magat): o fenntartja maganak a jogot, hogy 'kitoljon a hatosaggal', vagy 'nekem ne mondjak meg, mi teszek es mit nem', mindenesetre maga csinal maganak programot, es nem veszi elore adottnak oket. Falun az ember eloszor is elmegy 'a szavazasra', mert 'ma kell szavazni', aztan eldonti, kire A varosi pedig buszke arra, hogy o tudja, hogy 'ezek mind gazemberek', es igy 'ot aztan nem csapjak be', es csakazert se megy el. Persze ezek csak tipusok, de azert ott erzem ezt a mentalitast a szavazasi aranyok mogott. Roboz Andras ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From aronatas@UCSD.EDU Fri Oct 5 15:09:48 1990 Date: Fri, 5 Oct 90 12:09:36 pdt From: aronatas@UCSD.EDU (Akos Rona-Tas) To: contacts@phoenix Subject: FORUM Magyar Gabor tulsagosan johiszemu. Valojaban az tortent, hogy a Magyar Narancs betort Hanak Gabor budapesti lakasaba, onnan elvitte a vita teljes anyagat tartalmazo floppy lemezeket, ket pohar vizet, egy elektronikus sodrofat, valamint Szabo Dezso Osszegyujtott munkait. Hanak Gabor azert nem tett feljelentest, mert a floppy-kon olyan file-ok is voltak, amelybol egyertelmuen kiderul, hogy Hanak amerikai tartozkodasa alatt tobbszor is jart Madonna-koncerten, es nem akarta, hogy ezzel zsaroljak. Rona-Tast is fedezni akarta, akirol pedig azt tudta volna meg orszag-vilag, hogy altalanos iskolaban orosz versenyen indult es ott masodik lett. Allitolag roman szarmazasu is (Roman-Tasescu), de erre nem volt elegendo bizonyitek. A floppy-kon volt eleg terhelo adat Kornairol, Boroczrol es Tothrol is, igy nem volt nehez oket ravenni, hogy adjak nevuket a cikkhez. Ha elolvassatok a cikket rogton latni fogjatok, hogy a nevek veletlenszeruen vannak a levelek ele biggyesztve, es a szovegek masoktol szarmaznak. A Narancs azonban elszamitotta magat. Juliusban a Valosag megvasarolta a Narancs reszvenyeit. Augusztustol a Narancs foszerkesztoje Sukosd Mihaly, ezt barki ellenorizheti az impresszumbol. Igy vehette at a Valosag a kerdeses cikket is. Magyar Gabor jobban tette volna, ha eloszor megkerdezi az erintetteket, hogy mi tortent, akkor nem valt volna -- megengedem naiv johiszemusegbol -- reszese a sotet igazsag eltussolasanak. Hulyesegbol ennyit. Komolyan: Otthon nagyon nagy erdeklodes volt vitaink irant, es tobb organum erdeklodott, hogy van-e meg mas anyagunk. Ha valakinek van kedve ahhoz, hogy vallalja azt a nagyon komoly es idoigenyes munkat, hogy egy masik vitat megszerkeszt, termeszetesen a szerzok belegyezesevel, ugy gondolom konnyen talalna ra kiadot. Peldaul sokakat erdekelt az agy-elszivassal kapcsolatos vitank. (Ezzel kapcsolatban szerveztem szuleim lakasan egy 'e1lo' vitat, amelyen reszt vett Szelenyi Ivan is, aki Vizi Szilveszterrel egyutt jelentest keszit ebben a targykorben a Magyar Tudomanyos Akademianak. A beszelgetesre minden Budapesten tartozkodo, altalam elerheto e-mailest meghivtam, sokan el is jottek, dacara annak, hogy ez eppen az Illes-koncerttel egyidoben tortent. ) Tehat lehet, lehet, tessek, tessek...... Persze folytathatjuk a felhaborodasok, sertodesek es magunknak kikeresek, egyebkent olvasmanyos, sorozatat is. Talan ezeket is majd egyszer meg lehet szerkeszteni es ki lehet adni. Persze a szerzok beleegyezesevel. ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From kornai@csli.Stanford.EDU Fri Oct 5 21:31:12 1990 Date: Fri, 5 Oct 1990 18:32:57 PDT From: Andras Kornai To: contacts@phoenix Subject: FORUM Kedves Magyar Ga1bor! Mint az Erde1ly-vita egyik fo3szereplo3je (ezt a ci1met ha a vita1ban kifejtett gondolataim joga1n esetleg nem is, de terjedelmi okokbo1l aze1rt mindenke1ppen kie1rdemlem) szeretne1m korriga1lni azt az ido3rendet amit az F/35-ben lei1rta1l. >1. Valaki elindit egy vitat egy erdekes es sokak szamara izgalmas temaban. Stimmel >2. A vita nagy erzelmeket es sok erdekes gondolatot valt ki, a reszt vevok >kicserelik gondolataikat, probaljak egymast meggyozni, ahogy illik. Stimmel >3. Egy csoport legyenek resztvevoi avagy csak nezoi a vitanak ugy, >gondolja, hogy ezzel az anyaggal erdemes valamit kezdeni. Stimmel >4. Eloszor a vitanyag egy resze "veletlenul" bekerul a Magyar Narancs >szuperszamitogepes szerkesztoi rendszerebe es a szerkeszto bizottsag minden >joszandeka ellenere - egy veletlen rossz billentyu lenyomasa reven - >megjelenik. Errol persze a vitaban reszt vevok nagy resze mit sem tud. NEM STIMMEL! >5. A beetetes sikerult, az anyagra mashol is erdeklodes mutatkozik. >Gyorsan alakul egy alkalmi szerkeszto bizottsag, aki felker valakit, hogy az >anyagot fesulje ossze, vagja meg, alakitsa at, s majd aki atesik ezen >mindenki altal elfogadott es elismert rostan azt majd megkerdezzuk, hogy >vajon hozzajarul-e, hogy a vitaban elhangzott velemenyet felhasznaljak. NEM STIMMEL! A dolog fordi1tva to2rte1nt: elo3bb volt az "alkalmi szerkeszto3 bizottsa1g" (t.i. Hana1k) mint a Magyar Narancs. Az a1ltalala o2sszea1lli1tott anyag szerzo3i hozza1ja1rultak az anyag minden e1rtelmes fo1rumon valo1 ko2zle1se1hez, ezen belu2l konkre1tan aka1r a Narancshoz, aka1r a Valo1sa1ghoz (ba1r ma1s helyek is felmeru2ltek). Hogy egy re1szlet ezek szerint mindketto3ben megjelenik, az persze ellente1tes a sajto1etika1val, de (szememben legala1bbis) nyilva1nvalo1 hogy valamilyen lapszus, nem pedig a1tgondolt csala1s "beetete1s" eredme1nye. >6. A leszukitett szerzoi kor persze beleegyezik, hogy az anyagot kozoljek, >hisz mit sem tud arrol, hogy csak egy szuk csoport lett megkerdezve. Tulajdonke1ppen mit kellett volna tennie a Hana1knak? Levelet i1rni (mondjuk) Verha1s Pe1ternek ako2vetkezo3 szo2veggel: "Kedves Pe1ter! Ezennel szeretne1m kike1rni hozza1ja1rula1sodat hogy az Erde1ly-vita1hoz valo1 hozza1szo1la1sodat NE ko2zo2lju2k sem a Narancsban, sem a Valo1sa1gban, sem ma1s olyan fo1rumon ahol azokat a hozza1szo1la1sokat ko2zo2lju2k amiket ko2zo2lni akarok. Hana1k Ga1bor" >7. Nehanyan tiltakoznak, akik az egeszrol nem tudtak semmit, azonban >oket leintik - mindenki akinek a szava er valamit meg lett kerdezve. Az e1let ko2nyo2rtelen, a szerkeszto3k meg azta1n pla1ne. Hogy ha1ny ember ha1ny olyan dolgot i1rt amit a nyilva1nossa1g ele1 sza1nt de egy szerkeszto3 nem hagyta megjelenni, azt elmondani nem lehet. (Az eszem mega1ll ha csak azokra a vitathatatlanul fontos dolgokra gondolok amiket TO2LEM hu1zott ki a Hana1k :-) >Az anyag kisajatitasa ilymodon bevegeztetett. A kirekesztesi mecha- >nizmusok tovabbra is jol mukodnek. Na va1rjunk csak egy pillanatra. Milyen anyag lett itt kisaja1ti1tva e1s kito3l? A vita EGE1SZE1HEZ ha valakinek akkor leginka1bb Weisz Iva1nnak volt copyrightja, elve1gre a Faliu1jsa1got o3 szerkesztette. O3 explicite hozza1ja1rult az ege1sz vagy re1szletek megjelentete1se1hez (e1s mellesleg tagadta hogy neki joga lenne az anyaghoz). A vita DARABJAIHOZ nyilva1n a re1sztvevo3knek van copyrightja, tudnillik minden darabhoz annak aki i1rta. Ve1gezetu2l nem tudom mega1llni hogy ide ne iktassak egy tanmese1t. Be1la a hata1rban ja1rva1n e1szrevette hogy a Weisz urasa1g fo2ldje fel van sza1ntva de nincs bevetve. Nosza sa1rgare1pa1t u2ltetett egy darabon. Arra ja1rt Ba1lint is, aki paradicsomot u2ltetett, Andra1s, aki uborka1t, e1s me1g ma1sok is, ki ilyen, ki olyan zo2ldse1get pla1nta1lt, o2nto2zo2tt, tra1gya1zott, stb. Mikor minden sze1pen bee1rett, to2bben megke1rte1k Ga1bort hogy szemelgessen, e1s ami tetszik azt csomagolja be sze1pen. Ga1bor u1gy is tett: kiva1lasztott egy ke1t szebb paradicsomot meg miegyma1st, a sa1rgare1pa1hoz meg a borso1hoz viszont hozza1 se nyu1lt mert u1gy gondolta az nem lesz kelendo3. Odaadta a sze1pen becsomagolt a1rut az egyik zo2ldse1gtermelo3nek, aki sze1pen kivitte a piacra, eladta, a pe1nzen meg vett az o2nke1ntes tu3zolto1egyletnek egy u1j slaugot. Amikor ennek hi1re ment, az egyik o3stermelo3 nagyon me1rges lett: micsoda, hogy itt az o3 borso1ja1t ki se vitte1k a piacra? Ha1t i1gy mu3ko2dnek na1lunk a kirekeszte1s mechanizmusai. Kornai Andra1s