------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA25975; Sat, 1 Dec 90 23:18:54 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA28444; Sun, 2 Dec 90 00:15:21 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA12062; Sat, 1 Dec 90 22:48:11 EST Date: Sat, 1 Dec 90 22:48:11 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9012020348.AA12062@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #91 From RAVENserver =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Sat Dec 1 17:10:56 EST 1990 Temakor : vitaink, illetve hianyuk - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Barataim! A FORUM-os vitak Csoori/antiszemitizmus-vonulatanak elcsendesu- lesevel van nehany megfigyelesem, melyeket szeretnek megosztani Veletek. Fontolgatom ezt mar egy ideje, de az utolso lokest a Greschik-Kornai "bekekotes" adta. Az a sanda gyanum, hogy joforman alig van erdemi, lekuzdhetetlen ellentmondas a FORUM-on megszolalok nezetelteresei kozott. A retorika szintjen meglevo konfliktus szerintem 2 tenyezore vezetheto vissza: 1 Stilaris es nyelvi kerdesek: kinek mennyire van birtokaban az elvont kifejezes es megertes keszsege, ki hogy erti felre a masik ember (on)ironiajat, ki mire allergias -- en pl. arra, ha meghazudtolnak, vagy azt inszinualjak, hogy en hazudtolok meg valakit, pl. Csoorit --,s vegul ki mennyire hanyagul, felszinesen, sematikusan, szellemtelenul, azaz mondjuk ki, LUSTAN gondolkodik es, emiatt, ir. Ezt az latszik alatamasztani, hogy a vitak altalaban a reszletkerdesek es vaskos felreertesek-felreertelmezesek-belemagyarazasok feletti ragodas jegyeben folynak, s a vegkifejlet az, hogy bizony keremszepen nincsen erv a szabadelvu, a Nemzetet a Haladassal elvalaszthatatlanul osszekapcsolo, felvilagosult, befogado, s nem pedig kirekeszto demokracia gondolataval szemben. Az osszeutkozesek ezen tipusa tehat a dolgokat JOBBAN es KEVESBE atgondolok kozott folyik, s tobbnyire ugy er veget, hogy az utobbiak (a) ervek hijan elhallgatnak, illetve (b) a kitarulkozobb, kevesbe ontelt tipusuak elmondjak, hogy nincs mit hozzatenniuk az elhang- zottakhoz. Az utobbinak egyik variansa az, akiben "van valami antiszemitizmus", de o maga nem antiszemita. Errol az otvenes evek alapvicce jut az eszembe: "Elvtarsak, ez a velemenyem, de nem ertek velem egyet". 2 Valoszinuleg furcsan hangzik, de a latszolagos ellent- mondasok masik okat en AZ OTTHONI TAPASZTALATOK KOZOTTI ELTERESEKBEN velem felfedezni, ismet csak ket ertelemben: (a) mas tarsadalmi hatter es szakmai hatter, s ezekbol fakado erzekenysegek, stb., illetve (b) az otthoni elmenyek mas IDOPONTJA (!) Vegyuk reszletesebben a szakmai szempont kerdeset: Elmenyem: a nyolcvanas evek elejen, midon a debreceni egyetemet koptattam (pl. Csengey Denes, Debreczeni Jozsef es Elek Pista MDF-es, nemkulonben Bertha Zolika SZDSZ-es mai kepviselourakkal egyutt), megdobbento tapasztalatom volt, hogy milyen sikerrel alakitotta at az akkori es ottani part- es KISZ-allam a bolcseszet mivoltaval s a bolcseszhallgatok mentalitasaval szembeni, nagyneha jogos, tobbnyire azonban teljesseggel alaptalan ellenszenvet sot, esetleg kisebbsegi erzest a TTK-sok, illetve a varos tobbi egyetemet is ideveve a medikusok es agrarosok koreben valamifele politikai fegyver- re (ld.: Divide et impera, stb.) Gyakori "va1d" volt akkor ellenunk (akik -- Csengey es Elek MDF-es urakat is ideertve -- probaltuk eltologatni az elottunk meredezo politikai falakat a mi, mai "poszt-FIDESZ-es" szemmel emlitesre is alig melto eszkozeinkkel, s igy kisse elviselhetobbe tenni az egyebkent fulsiketito kadari-debreceni csondet), hogy (1) TULSAGOSAN SZAVAKESZEK, JO KIFEJEZOKESZSEGUEK VAGYUNK mi, kvazi "nagydumaju" bolcseszek, s hogy azert tulajdonkeppen a KISZ- allamnak es az altala bekebelezett nehany, a naivitas es a karrieriz- mus "edes kevercsevel" leirhato, tobbnyire -- de azert nem kizarolag -- TTK-s kiszfiunak es kiszlanynak van am IGAZA. A baj csak az, hogy ok nem tudjak magukat olyan sikamlosan kifejezni, s hogy az o "melyebben megelt es atgondolt, HITELESEBB" allaspontjuk nem tor a felszinre, stb., illetve, hogy (2) velunk, bolcsesz- (es tegyuk hozza, tarsadalomtudomanyi) tipusokkal az a baj, hogy nem birjuk felfogni a matematika s ezaltal az egzakt tudomanyok magasztos logikajat. Marmost ez persze vagy igaz volt, vagy nem: azt hiszem, a hegelianus Lukacs koraimarx-kritikajat Heideggerbe es Nietzschebe oldo Tillmann J.A. kivalo baratom peldaul talan fel tudta fogni a masodfoku megoldokeplet logikajat. Az alap- problema szerintem az volt, hogy nem birtuk leszogezni: a matematika axiomatikussaga es a hierarchia iranti vonzodasa EGY-AZ-EGYBEN NEM ATVIHETO A TARSADALOMRA, s emiatt a politikara. Lehet, hogy a legrovidebb, leghierarchizaltabb szerkezetu program a legelegansabb, s ezert a leg"kivanatosabb" megoldas mondjuk egy programozasi proble- mara, de ebbol meg nem kovetkezik, hogy a leghierarchizaltabb szer- kezetu tarsadalmi formacio volna a legkivanatosabb, stb. Egy terme- szetes nyelven megfogalmazott kozepiskolai szamtanpelda eseteben valoban az a feladat, hogy leforditsuk a formalis logika nyelvere. Ez az eljaras azonban nem alkalmazhato pl. egy (horribile dictu!) Csoori-vers vagy egy Bibo-essze ertelmezesekor. A dolog egyszeruen MASHOGY MUKODIK. Mindebbol arra szeretnek kilyukadni, hogy az en "polgari radi- kalizmusom", ha egyaltalan hasznalhato ilyen esetben a birtokviszony, reszben mas alapon mukodik, mint Kornai Andrise. (Csak RESZBEN mas alapon, mondom, mert azert az eroszakos intolerancia EGY adott kisebb- seggel szemben automatikusan implikalja a BARMIFELE kisebbseggel szem- beni intoleranciat, s hat ugye van olyan "sotet" tudattartalmam, mely azt sugja, jocsomo szempontbol az en eletvezetesem bizony nem a tobb- seg eletvezetesere hasonlit. Ebbol pedig az kovetkezik, hogy az "csak" ido kerdese, hogy mikor kezdodik el a legkulonfelebb kisebbsegi jel- legzetessegek szellemi irtasa.) Mindazonaltal reszben MAS alapon mukodik az en polgari radika- lizmusom, mert a tarsadalommal mint kutatasi targgyal, "objektum- mal" foglalkozo ember -- megannyi altalam igen nagy tiszteletben tartott, "higgadt jobbkozep" meggyozodesu tarsalkodopartnerem enge- delmevel -- NEM LEHET NACIONALISTA es NEM LEPHET FEL TOLERANCIAVAL A KIREKESZTO IDEOLOGIAKKAL SZEMBEN. Egyszeruen elemi szakmai okokbol nem tehetem meg, hogy szotlan maradjak, ha a tarsadalom egyes tagja- it az elmult par honapban altalunk is megelt, elkepeszto, teljes koru tarsadalomtorteneti es -elmeleti analfabetizmus formajaban probaljak meg egy kb. egy evszazaddal ezelott lejatszott ideologia csapdajaba beletessekelni. A hatvanas eveit kozelito, fekete bordzsekis, pesti nepies, Rakositol a szelsojobbig lendulo magyar Ginsberg-look-alike Nappali hold-ja es Melypont-ja erzesem, gondolkodasom, egesz mentalis rendszerem jelzesei szerint az utobbit peldazza. Ezert a Narancsos pamflet. Nem tudom, erdekelt-e mindez Benneteket, meg hogy lehet-e erre barhogy is reagalni. Mindazonaltal varom reflexioitokat. Udv: Borocz Jozsef =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=