Tisztel Vitazok! Kedves Cser Feri!
Mentegetozessal kezdem, mert a VITA #380,#384,#385,#388-beli hozzaszolasaim
summajank szant irasom (#394) nemcsak rossz idozitesu (sajnos korabban nem
volt idom megirni), hanem rosszul megfogalmazott konkluzioval zarult. Ugy
tunik belole, mintha a Vizonto Kiado, a szektak, a New Age es minden egyeb
"eszmei aramlat" tevekenyseget Cser Feri nyakaba kivannam varrni - amiert o
joggal reklamalt #395-beli irasaban.
Mivel a vitatott bekezdes atfogalmazasanak most nem latom sok ertelmet, igy a
#394-beli irasom zaroreszet (5. pont) ezennel VISSZAVONOM. Cser Feritol es a
VITA olvasoitol pedig elnezest kerek az okozott kellemetlensegekert!
Szuksegesnek tartom azt is tudatni az olvasokkal, hogy Cser Feri #392-beli
irasa Thiering elmeleterol az en tobbszori, KIFEJEZETT KERESEMRE kerult
kozlesre - kizarolag ismeretterjesztesi cellal. Oszinten remelem, hogy
senki sem botrankozott meg rajta. Abbol, hogy Thiering egyes allitasat
Feri is vitatja, lathato, hogy munkahipotezisrol van szo. En magam nem
hiszem, hogy Thiering elmelete tarthato lesz a torteneszekkel szemben,
de kivancsi voltami ra, hogy mit is allit Thiering.
A magyarazkodasra pedig a "beolvasas" kovetkezik:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kedves Feri!
Bizonyara felreertettel, mert en nem a VITA #395-ben megfogalmazott teziseidet
kivantam megcafolni, hanem a 3. tezispontoddal kapcsolatos korabbi ALLITASAID
miatt szalltam vitaba. Nevezetesen: a kozepkori teokracia altalam is elitelt
inkvizicios es eretnekuldozo tevekenyseget probaltad meg visszavetiteni a
multba, ugy 800-900 evvel korabbra. Orommel olvasom deklaraciodat, hogy Neked
nincs es nem is volt olyan prekoncepciod amit korabbi (#374, #382, #383, #391)
hozzaszolasaidbol kiolvasni veltem.
Akkor viszont legy szives nekem megmagyarazni, hogy:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
a. Miert allitottad, hogy a ket bibliat a 4. sz.-ban kanonizaltak/ezutan az
Egyhaz minden mas szoveget igyekezett megsemmisiteni/kulonosen a FEJBEN
TAROLTAKAT?/meghozza tuzzel! (#374)
b. Miutan a 2. szazadi Muratori kanonjegyzeket megemlitettem, miert VADOLTAD
MEG sietve Ireneuszt ("... a 4 tartooszlopot a 2. sz. folyaman irtak, talan
eppen St. Ireneus utasitasara?")? (#382)
c. Mibol gondoltad, hogy az ismeretlen kozvetitok altal Nag Hammadiba
kerult Tamas Evangelium HITELESEBBEN tukrozi Jezus tanitasat, mint az
ismert sorsu, feltve orzott kanonizalt evangeliumok? (#382, #391)
[Ateistak altal is igenyelheto TORTENELMI HITELESSEGROL beszelek!!!]
d. Miert allitottad (a Summers konyvre hivatkozva), hogy a III. szazadban
HALALLAL BUNTETTEK az eretnekseget, melyet a CSATOLT ALLAMI HATALOM
hajtott vegre (a lefejezest meg a galyarabsagot mar nem is emlitve),
amikor Summers konyvebol MAGAD IS LATHATTAD hogy Diocletianus tette? (#382)
e. Miert probaltad LEJARATNI a katolikus dogmatikat ("a hittetelekben nincs
logika") azzal, hogy "logikus HITTETEL"-nek nevezted a templomos lovagoktol
atvett idezeteket? (#374, #383)
Valami celod/elkepzelesed csak kellett hogy legyen, amikor ezeket leirtad!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Azt is deklaralod, hogy az Egyhaztol nem kivanod eltavolitani a hiveket.
Ennek is szivbol orulok! Am felo, hogy szandekod ellenere megis ezt teszed,
amikor ilyeneket irsz:
f. "Az isteni igazsag azonosan egyenlo a papok altal deklaralt igazsaggal,
hiszen ok a kozvetitok Isten es a jambor birkak kozott." (#374)
g. "Elolvasnad, ha a kezedbe kerulne? Pedig nagyon melegen ajanlom, ugyanis
belole kitarulkoznak a jezusi gondolatok es nem csak a megkopasztott Pa'l
utani verziojukban, hanem ugy ahogy voltak." (#382)
h. "Csakhogy a szentatyaknak nem tetszett pl. a nok egyenertekusegenek a
gondolata, amit Jezus azert megfogalmazott es hirdetett, nem tetszett az a
jezusi gondolat sem, hogy az Istenhez nem csak a szentatyakon keresztul,
hanem kozvetlenul is lehet fordulni." (#382)
Jol ertem belole, hogy szerinted a papok elszigetelik a hiveket Istentol,
meghamisitottak Jezus eredeti tanitasat, tevekenyseguk megkerdojelezheto?
Vagy ha nem, akkor mit akartal a fontiekkel kozolni?
Szamtalan aprosagra, mellekvaganyra nem tertem itt ki, s a fenti felsorolast
sem azert adtam meg, hogy ezekrol ujrakezdjuk a vitat. Ezekre mar mindre
kolcsonosen reagaltunk, korabbi vitacikkeinkbol ez kiolvashato. Nagyjabol
ezek lennenek azok az allitasaid, amelyeket en tarthatatlannak (sot mar
megcafoltnak) veltem. Ezek nem hitbeli kerdesek, csupan annyiban: TENYLEG
HISZEM, hogy az objektiv megismeres igenyevel megkozelitve ELDONTHETO
kerdesekrol van szo.
Cserny Pista MTA Atommag Kutato Intezete  )
WWW homepage http://esca.atomki.hu/~cserny
|
