Cser Feri a keresztrefeszitesrol:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>...azok meg a kereszten voltak. Levetette oket, orvosoknak adta
>oda, ugyan ketto meghalt, de egy eletre tert. Kozben tobb nap telt
>el. Csoda? Vagy meg sem annyira hirtelen tortenik az elalelt ember
>halala, ahogy Cserny Pista irta? 

A keresztrefeszitettek kinszenvedese orakig, sot jo fizikai eronlet eseten
akar napokig is eltarthat. Nem csoda, hanem kegyetlenseg! Az agoniat
meghosszabbithatja az, ha a keresztre "uloket" szerelnek (ez tobbnyire csak
a fuggoleges tartorudba vert covek, melyet szarvnak is neveztek), erre
ugyanis konnyebb tamaszkodni, mint az odaszegezett labakra, igy valamivel
lassabban benulnak meg az izmok. De ez az agonia csak addig tart, amig
LEGALABB IDONKENT a test - keserves kinok kozott - kepes a felemelkedo
mozgasra, ami a kilegzest lehetove teszi.          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~
Amirol en irtam, az EGESZEN MASROL szolt: tartos eszmeletvesztes, benulas,
mergezeses tetszhalal eseten, vagy a labszarcsontok eltorese eseten (mellyel a
halalt volt szokas siettetni) a test magatehetetlenul csung, IDONKENT SEM
KEPES a kilegzesre, s ekkor valoban PERCEK ALATT beall a halal. (Hermann
Moedder vegzett ezzel kapcsolatos kiserleteket.)

Konkol Attila temaja ugyancsak a kereszthalal:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Cser Feri erdekes ellen-bizonyitekokat hoz a biologiai halal ellen.
CsF>... A kereszt halal az, ami jozan esszel nem lathato be. Az
CsF>utolso vacsoran beszel Jezus Peterrel a meregpoharrol, az ecet az vineger,
CsF>azaz bor es benne a mereg, ami a tetszhalalt eloidezi... folytassam?

Szamodra mit bizonyit ez a "vineger" halandzsa? En nem latom igazolva az 
ecet = bor + mereg azonossagot, nem latom megnevezve az illeto merget
(esetleg vegyi kepletetet). Ki es mikor vizsgalta meg a meg(nem)nevezett
mereg elettani hatasat? Es milyen bizonyitek van arra nezve, hogy az
elettanilag meg(nem) vizsgalt merget tenyleg alkalmaztak? Es hat ott van a
landzsadofes, melyet Janos (az evangelista) is bizonyitekkent emlit.

Szoba kerult a "torinoi lepel" is:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>A torinoi lepel hasonlorol tanuskodik. Akit abba tekertek, azon latszanak
>az Evangeliumokban leirt korbacsolasok, a keresztre feszites es a landzsa-
>szuras [karcolas?] nyomai, azaz ezt az embert sem mostak le; aloe es mirrha
>keverekebe volt aztatva a lepel; a vernyomokbol az is latszik, hogy az
>illeto elt, amikor a lepelbe tettek [de ez abbol is latszik, hogy nem volt
>hullagorcse, a kezeit a testere lehetett hajtani];

Nem tudom, hogy hany "torinoi lepel" van. Amelyiket 1978-ban a STURP bizottsag
megvizsgalt, azon a "karcolas" 4,4x1,4 cm-es szurt seb, kiterjedt verfolttal
(folfele 6 cm, lefele 15 cm). Judica Cordiglia, a torvenyszeki orvostan
tanara, azt is megallapitotta, hogy a seb mar HALOTT TESTEN keletkezett (nem
lehet eszlelni a szelek duzzanatat, nincs nyoma a veralvadasnak). Az orvos-
szakertok szerint a hullamerevseg is megallapithato. (MINDEN halottnak ossze
tudjak tenni a kezet, a hullamerevseg csak tobb oraval a halal utan all be.)
A verzes a holttest VIZSZINTES helyzetbe kerulese miatti termeszetes folyamat
(az oldalseb ALATTI venakbol csak ekkor folyhatott ki a ver).

>...sot, vannak, akik
>a kep keletkezeset is azzal magyarazzak, hogy az illeto eletben volt,
>erosen, seblazasan izzadt, es az izzadsag az aloe-mirrha keverekkel
>reagalva kepezte le a testenek feluletet.

Lehet, hogy VOLTAK, de az emlitett vizsgalatok soran megdoltek a kontakt ill.
vaporografiai elmeletek, es a laboratoriumi kiserletekkel sem sikerult ezeket
a tetszetos elkepzeleseket igazolni. A leplen lathato kepmas hoallosaga (a
tuzveszben sem szinezodott el), az, hogy ott is van kep, ahol a lepel nem
erintkezett a testtel, az, hogy csak a szalak felulete szinezodott el, s
hogy a kep terbeli informaciot hordoz, kizarjak a vegyi uton torteno
keletkezest.  Az egyetlen "talpon maradt" elkepzeles az, hogy a kepmast valami
intenziv, rovid ideig tarto hohatas hozta letre, az elemi szalak feluleti
porkolodese reven. Ilyen hohatassal jaro eletfolyamatot viszont nem ismerunk.

Egy igen fontos kerdes is felmerult a vizsgalatok soran: a sebek es
verfoltok erintetlensege azt jelzi, hogy a lepelbe burkolt (holt)test nem
kelhetett fel belole, s a leplet sem vehettek le rola (ovatosan sem)!!!
Akkor hogyan tavozott onnan??? A mai tudomany nem kepes erre valaszt adni.
  
>A fentiek utan talan ertheto,
>miert is lehetett a romai katolikus klerus ludas a csalassal egybekotott
>C14-es vizsgalatok eredmenyenek abszolutizalasaban...

Jo Neked, ha erted, en sajnos nem!
1. Az Egyhaz (tudtommal) nem allitotta, hogy a torinoi lepel Jezus halotti
   leple volna. A hagyomany viszont annak tartja.
2. Eddigi informacioim alapjan nem latok semmilyen logikus magyarazatot arra,
   hogy az Egyhaznak miert allna erdekeben BARMILYEN iranyu csalas az ugyben.
3. Mivel az eddigi vizsgalatok KIZARJAK a hamisitas lehetoseget (csucs-
   technologiaval sem tudunk ilyen kepmast kesziteni), igy tudomanyos modsze-
   rekkel sem igazolni sem megcafolni nem lehet a lepel hitelesseget.
4. A legutobbi hiradas az volt (par hete olvastam), hogy "a C14 vizsgalatok
   ketsegesse tettek a lepel hitelesseget". Szerintem ez nem abszolutizalas,
   a problema megoldatlansagara (vagy eldonthetetlensegere?) utal.

Irodalom: Viz Laszlo: A torinoi halotti lepel, Ecclesia, Budapest, 1985
          (ez a 2. kiadas, de bizonyara letezik ujabb/bovebb is mar)

Cserny Pista   MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny