Valahol az Ugocsa utcaban lattam egy viragkuldo ceget, a Marvany u. es
a Kiss J. Alt. u. kozott.

Udv,
Hlavy

sziasztok,

egy pottyet szeretnék hozzaszolni a rockzene, nem rockzene temahoz;         
elsosorban ezert, mert ugy latom senki sem all ki teljes mellszelesseggel a 
modern tanczenek mellett (szandekosan nem a diszko kifejezest hasznaltam -
ennek magyarazatat majd kesobb) Levelem elsosorban Ivettnek cimzem, de 
remelem sokakat sikerul majd kisegitenem bizonyos tevedesekbol, ill. 
fogalomzavarokbol. 
	Felado :  
	Temakor: Igen - Peternek
> Nem csak arrol szol, hogy szamitogeppel 2-3 hangot ossze-vissza 
> varialnak, hanem meg vannak szerkesztve igazan. Jo hallgatni, mert igazi 
> zene, jol esik a fulnek a sok "stubcistubci" utan (is). Arrol nem is 
> beszelve, hogy egy-egy szam mindig csapatmunka, tobb ember egyenisege, 
> szive-lelke egyutt van benne, nem pedig egy DJ lelketlen 
> marketingtevekenysegerol van szo. 
- - - - - 
2 nappal korabban... 
	Felado : 
	Temakor: Tisztelet - Gusinak 
> Te vagy az, aki lenezed azokat, akik nem rockerek! Pedig eppen azert is 
> akar, mert rockernek tartod magad kellene megtanulnod elfogadni a 
> massagot! Mert ha te nem fogadod el a massagot (pl. hogy valaki eppen nem 
> metalpolokban jarkal) es nem kezeled ugyanolyan emberkent, mint azokat, 
> akiket hozzad hasonlonak velsz latni, akkor hogyan varod el, hogy 
> masok elfogadjak a te massagodat?!
- - - - -
Koltoi kerdes lett volna? Noha az elobbi sorok nem kimondottan a lenezes 
kategoriajaba tartoznak, megis vmi fele  beskatulyazottsagot, negativ 
felhangot velek felfedezni, amely mintha cafolata volna ez utobbi 
soroknak...Ugyanakkor azt sem tagadom, hogy van igazsaga a "lelketlen 
diszko-domping" hasonlatnak, de ugy velem sokak  szemeben a diszkozenek 
legnagyobb baja az, hogy divatosak. Es az, hogy nagy tomegeket mozgat meg. 
De talan erdemes volna elgondolkodni, volt-e a rockzene valaha is olyan 
nepszeru, hogy egy love-parade-hez hasonlo fesztival megmozgasson masfel 
millio embert... Talan eljott az ideje, amikor be kene latni, hogy nem 
pusztan divatrol van szo. Es talan eljott annak az ideje is, amikor 
emlekezni kene arra az idoszakra, amikor a rockzene volt divatos, es amikor 
a rockkedvelok koreben a rockzene hivei es a divat-rockerek aranya kozel 
annyi volt, mint manapsag a divat-diszkosok es a modern tanczenek 
elkotelezett muveloie. Merthogy a rockzene a fenykoraban bizony, semmivel 
sem mutatta a divatossag "tuneteit" kevesbe, mint manapsag az elektronikus 
mufajok. Mindezentul, Ivett, te is elismerted, hogy a rockzeneben is 
elofordulnak silany minosegu munkak, amik zome azert keszul, mert 
konnyebben eladhato. Manapsag ugyanez a folyamat zajlik az e-zenekkel, 
nyilvan hatvanyozott mennyisegben, hiszen az e-mufajok ma elik a 
fenykorukat. Dehat eppen ezert irrealis azt varni, hogy a radiok, a 
minosegi modern zeneket sugarozzak, hiszen a keresk. radiok legfobb 
ertekmeroje a penz es nem a minoseg. Penzbol pedig termeszetesen az hoz 
tobbet, amit minel tobb ember kepes befogadni, azaz egyre lejjebb es 
lejjebb kell tenni a minosegi mercet - de hangsulyozando: ez nem csak a 
zene vilagaban van igy. Film, szinhaz... minden! Tudomasul kell venni, hogy 
az un. "tomegkultura" es az un. "elitkultura" napjainkra olyan mertekben 
eltavolodott egymastol, amennyire ezelott talan meg sosem. Es legyen szo 
filmrol, rockzenerol, elektronikus zenerol - ha minoseget keresunk, nem 
eleg a felszin kozeleben maradni, nagyon melyre kell merulni, hogy 
megtalalhassuk.Amikor a modern zenekrol alkotsz velemenyt kerlek, ne az 
alapjan indulj ki, amiket a radiokban hallgatsz, mert az e-zenek magjat nem 
azok a slagerek alkotjak. Ha raforditasz egy kis idot es energiat, 
garantalom megtalalnad ebben a mufajban is a "magot" amely az ertekeket 
magaban hordozza. Es nagy valoszinuseggel azonnal ra is jonnel, mi teheti 
ezt a mufajt olyannyira nepszeruve: a spiritualitasa. Hallgasd meg a mely, 
monoton, ritmusokat, a basszust, az egyszeru dallamvilagot! Nagyon eles 
parhuzam veheto eszre a primitiv torzsi zenekkel - az emberi zenevilag 
gyokereivel. Az e-zenek voltakeppen a spiritualis, torzsi-etno zenek XXI. 
szazadi feldolgozasai.Gyanitom a kozhiedelem, miszerint az e-zenek keszitoi 
es hallgatoi elitelendoek, javareszt a mediakok :) erosen sarkitott 
hirszolgaltatasanak koszonheto. Ennek alapjan az e-zenek vilaga mara 
leegyszerusodott a "diszko-zaj-drog" szenzacios harmasava. (Kerdem en: hol 
marad ilyenkor a hires-neves objektivitas es media-undor, amiket oly sokan 
allitottak magukrol? Vagy a media olyankor megis igazat mond, amikor az ott 
hallottak megegyeznek a szemelyes meggyozodesunkkel, ellenben hazudik 
minden alkalommal, amikor ellentetes azzal??) Erre reflektalnek az alabbi 
idezettel- ugy velem tanulsagos: "A morlais panik arrol az eros 
aggodalomrol szol, amit az emberek akkor ereznek, amikor fenyegetve erzik 
megszokott kis vilagukat. Nem kepesek mar eligazodni a gyorsan valtozo 
vilagban, es romlaskent elik meg az ertekvaltast. Ugy erzik, az erkolcsok 
egyra hanyatlanak, es az alternativ eletstilusokkal szembeni engedekenyseg 
miatt a tarsadalom a vesztebe rohan. Ilyenkor egy csoport, vagy egy 
csoporthoz kapcsolodo jelenseg bizonyos ertekek es erdekek fenyegetesekent 
definialodik. A media szenzaciokelto es leegyszerusito bemutatasa nyoman a 
fenyegetest hordozo csoport konnyen azonosithatova valik. Ekkor a 
kozhangulat a devians csoport ellen fordul, a kozvelemeny pedig eros kez 
utan kialt, s ezzel sajat szabadsaganak egy darabjarol mond le." 
/www.replika.c3.hu/
Ketsegtelen, mennyire igazak a fenti sorok az elektronikus zene kulturajara 
illetve az altalanos szembefordulasra. De nem igy volt ez a mi szuleink 
ifjusaganak idejeben? (Csak akkor eppen a rock, majd a heavy metal hordozta 
magaban a tarsadalmi elkorcsosulas jelkepet...) 
- - - - - 
> 
!!!acid-jazz!!!

no, mara ennyi eleg volt az esz-osztasbol :)
byeZ-
					_akos_

Sziasztok!

Kedves Ivett!
Nagyon eltuntel mostanaban. Ugy erzekelem, hogy a "ledorongalos" 
levelem ota nem irtal a listara. Lehet, hogy az "eltunesed" csak 
atmeneti, talan eppen szabadsagon vagy, vagy eppen ellenkezoleg: 
annyi a dolgod, hogy nincs idod irogatni a Randira. Remelem, csak 
ilyesmirol van szo, es hamarosan visszatersz koreinkbe.
Ha megis en lennek az oka a hallgatasodnak, akkor szeretnem kerni, 
hogy "szolalj meg!". Azt a levelet egyaltalan nem banto szandekkal 
irtam neked; es ami a legfontosabb: nem a szemelyedet utasitom el, 
csak annak a bizonyos cikkednek a stilusat. A ketto abszolut nem 
ugyanaz. Te nagyon sokat irtal mar, az irasaid nagy reszevel 
egyetertek, es majdnem mindig szorakoztatonak es erdekesnek talalom a 
"muveidet". Azt pedig tudod, hogy szemely szerint kedvellek teged. A 
multkor viszont kotelessegemnek ereztem valamelyest tudatni veled, 
hogy ugyanazt a tartalmat kifejezhetted volna sokkal kevesbe bantoan, 
kevesbe megalazoan is. Ez azonban arra az _egy_ irasodra vonatkozott; 
nem a szemelyedre, es nem is a tobbi irasodra. Nem akartalak 
megbantani, es kerlek, hidd el, hogy abszolut nincsenek ellenseges 
szandekaim. Bizakodva varom a tovabbi leveleidet! :-)

Nora

Sziasztok!

Szeretnek en is hozzaszolni a Neten torteno ismerkedes temahoz. Ugy 
gondolom, siman elofordulhat, hogy levelezesbol alakul ki egy 
ismeretseg, amelybol kesobb szerelem szovodik. Ez teljesen normalis. 
Viszont mintha irtatok volna olyat is (talan Gyapo fogalmazta meg a 
legegyertelmubben), hogy mar a levelezesek soran is kialakulhat 
szerelem. Ezt en valahogy vegkepp nem tudom elkepzelni.
A levelekbol valoban nagyon sokmindent megtudhatok az illetorol, es 
nagy valoszinuseggel kiderul, hogy "illunk-e egymashoz" - akar 
baratsag, akar szerelem teren. Viszont attol, hogy "illunk 
egymashoz", meg egyaltalan nem biztos, hogy valoban szerelmesek is 
leszunk egymasba. Akivel levelezek, arrol csak egy kep tud kialakulni 
bennem, ez a kep viszont meg nem testesiti meg a mogotte rejlo 
szemelyt. Akinek megcsak az irasait olvastam (es a fenykepet lattam), 
ahhoz me'g nem tudok erzelmileg kotodni. Szerintem _szeretni_ (akar 
baratsagbol, akar szerelembol) csak akkor tudok valakit, ha a 
_szemelyet_ ismerem. Ehhez pedig elengedhetetlen a talalkozas. Attol 
kezdve ugyanis mar nem egy tulajdonsaghalmazhoz van szerencsem, hanem 
egy e'lo" emberhez, akinek szive van, lelke van, _szemelyisege_ van. 
Attol kezdve mar elkezdhetem _valoban_ szeretni ot (ami meg mindig 
nem jelenti azt, hogy egybol kialakul a szerelem is, mert ehhez 
mindenkeppen ido kell, en ugy gondolom).

Nora

Sziasztok,

Berry.

>>>> [ korabbi levelem reszletenek helye ]
>>>
>>> Lehet hogy nalad igy van, de hidd el, nem mindenkinel. A papiros
>>> levelezos idokben is, de most az ircen vagy emailben is
>>> sok szerelem szuletik. Pusztan a tulajdonsagok egy halmazanak
>>> megismerese utan.
>>
>> Es miert vagy olyan biztos benne hogy az ilyen esetben tenyleg szerelemrol
>> van szo?
>> Enszerintem ez gyakran csak egyfajta a'l-vonzodas, ami abbol taplalkozik,
>> hogy altalunk elkepzelt alomkepeket vetitunk ra a meg nem latott masikra.
> 
> ezt maximalisan elfogadom, csak eppen nem latok kulonbseget
> akozott amikor valakibe 3-4 randevu utan szeretek bele (hogy a
> szerelem elso latasra c. felvonasrol mar ne is beszeljek), vagy epp
 
Na es mi a randevu definicioja? ;-)
En a (legalabb egy oldalrol) kifejezetten udvarlas/parkereses cellal
torteno talalkozast szeretem igy hivni. A tobbi (akar ismerkedo) jellegu
talalkozast nem. Az udvarlasi celt a szovegkornyezet alapjan most
kizarom... A parkereso randevu pedig tenyleg arrol szol, hogy az emberben
levo idealis tars kephez a leghasonlobbat keresi a masikban. 

Nalam ez nem igy megy, en eloszor ismerkedek, anelkul, hogy egybol a
paromat keresnem az illetoben. Neha beleszeretek a mar egeasz jol
megismert leanyzok egyikebe, es ha a helyzet erre alkalmasnak tunik
(pl. tudtommal nincs kedvese) akkor megprobalok udvarolni neki.

Ha a randevu alatt sokkal tobb mindent ertek, akkor elofordult, hogy 3-4
talalkozas utan beleszerettem valakibe, de akkor azok eleg hosszu es
intenziv talalkozasok (mondjuk egy feloras beszelgetes egy tura kozben,
egy szilveszteri buli delutantol hajnalig, egy hetvege barati korben, es
egy hetes tabor) voltak, nem is beszelve a leanyzo szemelyisegerol :)

(Persze mas ertheti mashogy a talalkozast, es kotozkodhet hogy ez mar tobb
mint 30 talalkozas volt)

> nehany e-mail utan. itt most el lehetne kezdeni vitatni a szerelem
> definiciojat, de szerintem nem erdemes, mert velemenyem szerint
> mindket esetben ugyanarrol az erzelemrol van szo. nehany talalkozas
> utan ugyanugy csak azt a valakit szeretheted, akit belekepzelsz az
> illetobe, hisz ismerni valojaban nem ismerheted me'g. maximum annyi
> plusszod van, hogy tudod mar rola hogy mondjuk kek szeme, szep bugo
> hangja es 40-es laba van. de ettol meg ugyanugy azt a lenyt szereted
> benne, akinek hiszed ot, akinek a tulajdonsagait belevetited. csak
> idovel (es sokszor meglehetosen hosszu idovel) jutsz el odaig, hogy
> tenyleg megismered, es akkor derul ki, hogy kepes vagy-e az igazi
> tulajdonsagai miatt is szeretni ot.

Szoval 3-4 talalkozas alatt mar egesz jol meg lehet ismerni valakit :-)

> > Mivel az emilen vagy ircen keresztul azert eleg keves jon at a valodi
> > szemelybol (plusz sokan igyekeznek szebbnek mutatni magukat mint a
> > valosagban), nincs ami az almodozasunkbol magunkhoz teritsen bennunket.
> > Egeszen az elso talalkozoig...
> 
> evvel viszont nem ertek egyet. a sajat tapasztalataim azt mutatjak,
> hogy sokan sokkal inkabb kepesek megnyilni egy-egy email-es
> levelezes soran, hamarabb kozlebb engednek magukhoz, ami azt is
> jelenti, hogy tobbet kapok beloluk, esetleg jobban vagy gyorsabban
> megismerhetem a belsojuket. es azert abbol, hogy mikor, mire es
> hogyan reagalnak eleg sok kovetkeztetest le lehet vonni a
> szemelyisegukrol. rendben, teveseket is (akar pozitivat, akar
> negativat)
> de amikor az elso talalkozasok alkalmaval (nem netes
> ismerkedesbol) a lovagias partner vasalt ingben es frissenmosott
> hajjal kinyitja nekem a kocsiajtot meg atsegiti a vak nenit az
> uttesten es elmeseli, hogy hetente tobbszor ad a koldusoknak penzt,
> akkor ugyanugy nem lehetek benne biztos, hogy nem csak imponalni akar
> nekem. aki jobbnak akarja magat mutatni annal amilyen, az a
> valosagban ugyanugy szineszkedhet, mint levelben.

  Szerintem is eleg fuggetlen az almodozas attol, hogy szemelyesen vagy
emailen vagy ircen tortent az ismerkedes - az osszes emberben gondolkozva.
Ugyanakkor vannak emberek, akiknel sokat szamithat, konnyen almodoznak
valakirol akit meg egyaltalan nem lattak.
  Ami szerintem kulcsfontossagu mind a szemelyes mind a level/email/irc
ismerkedesnel, az az oszinteseg (mindket reszrol). Ezen felul mar csak egy
jo tema szuksegeltetik, az meg idonkent adja magat.
 
> udv,
> berry
> (aki tortenetesen nehany e-mail utan szeretett bele - de nagyon - az
> elkepzelt alomkepbe, es csaknem 3 ev egyutteles utan meg mindig
> ugyanannak latja a kedveset; bar tudja, hogy ez csak kivetelesen
> szerencses veletlen. de azert sokaknak kivanja ugyanezt)

:-)
Kivanom, hogy par evtized utan is ugyanannak lasd!

  udv,
 Gazso

Hallo hallo !
Szivesen olvasnek arrol, hogy milyen alkalomra milyen viragot illik
vinni, adni. A piros rozsa jelentesevel tisztaban vagyok. Meg a
feher rozsa jelenteset is tudom, de aki okos & vonalban van,
felvilagosithatna a tarsasagot. Peldaul milyen legyen az u-
tolso csokor ? Vagy a remenyteli ? A vagyodo ? Stb ?
Van e jelentese a szazfele sajat szedesu reti csokornak ?
Udv, Agoston

Sziasztok!
Valaszaim:
Gusinak: 1. a motorosokrol eddig altalaban (es ez a szemelyes velemenyem
;-)) rossz tapasztalataim vannak, az, hogy verekedni akarnak, meg
klikkesedni es kotekedni. Nyilvan nem mind ilyen, de eddig foleg ilyet
lattam. Meg lenyultak a Black Jacket a nyilvanossagtol... Amugy a motorozas
maga kiraly lehet, az tetszik. 
2. A lokdosodes neha tetszik, neha nem. Ha en valogatok es rohogok a vegen,
akkor jo. :-) Megvan annak is a maga helye. Csak nyilt lapokkal kene az
ilyet jatszani. De a szoke herceg feher lovon (tudod, aki mar kozeledik
felem, csak meg nem ert ide) az nem csak 'azt' akarja. Azt sem szeretem, ha
valaki kitartoan jar a nyakamra csak azert, es nem fogja fel, hogy nem.
3. Azt hiszem, ott merult fel a rockerseg, hogy Ivett metalpolokban jar, es
hogy vajon mit lat ebben a kornyezete. Mit jelent az, hogy bele szeretnel
kerulni? Mibe pontosan, es miert nem vagy benne?
Pro: Nincs napsterem, de majd megoldom. Amugy igy van, vannak szar emberek
mindenhol. Ezert en azt a taktikat probalom alkalmazni, (hogy NBS) hogy
tobbnyire a hozzam hasonlokat keresem, (rocker=mi kutyank kolyke) aztan
megnezem kozelebbrol, hogy megis milyen ember. Altalaban mindenkivel
kapcsolatban rosszak a tapasztalataim. De ez nem ok arra, hogy szomorkodjak!
Ismerkedes:
En azt nem ertem, hogy miert nem jo, ha az ember szorakozohelyen ismerkedik.
Nem ott kene? Pedig gondoljatok bele, ha az ember szorakozik, akkor kell
ismerkedni, nem? Vagy jobb ha a tanarjara/diakjara vadaszik, vagy a
fonokere/beosztottjara/kollegajara? A legjobb, ha az ember elmegy egy olyan
helyre ahol a maga modjan es a helynek megfeleloen mulatja az idot,
szorakozik es tarsalkodik, tarsas eletet el. Ez miert rossz? Tudom, hogy az
un. szorakozohelyeken arra megy ki a jatek, hogy mindenki meg akar dugni
valakit hajnalra, csak azt nem ertem, hogy ez miert kotelezo? Meg aki
normalis lenne ilyen szempontbol, az is meghulyul, ha lemegy bulizni. Pedig
szerintem ez lenne az elet rendje, hiszen a tancolas maga is a
tarsalkodasrol, udvarlasrol szol, (no meg a sexrol). :-)) Meg hat az ember a
munkahelyen egy szerepnek (beosztasanak) megfeleloen kell viselkedjen, mig
ha a maganeletben valaszt valamit (pl. szorakozohelye jellege, esetleg
szakkor, akarmi) akkor az jobban tukrozi a szemelyiseget es szabadabban tud
viselkedni, szvsz. Aztan meg az is kell szerintem, hogy egy kapcsolatban a
ket fel hasnloan szeresse eltolteni a szabadiejet, meg hasnlo
eletfelfogasa/modja legyen, kulonben csak nyug az egesz. 
Az valoban igaz, hogy amig az ember iskolas, addig a legkonnyebb a
partalalas. Aztan mar az ember nincs annyi vele hasonlo koru emberrel
korulveve. Na, hat ezert kell osszegyulni egykoruaknak egy helyen, csak ezt
meg miert itelik rogton el? (pl. a disco erkolcstelen, oreg vagyok a
kocsmazashoz, stbstb.) En jobban dijaznam, ha egy ficko felkerne tancolni,
es  tudnek vele kotetlenul beszelgetni, mintha csak ugy megszolitanak az
utcan, mikor lehet, hogy epp sietek. Utcan nem ismerkedek, bar ha nagyon
tetszene az illeto, en nem bannam, de sokan igen.
A masik meg, amit nem ertek, hogy az emberek egy buliban miert nem tudnak
csak ugy odamenni a masikhoz, ha akarnak valamit? Akkor helybol kiderul,
hogy en is akarom-e, mar persze, ha figyelembe veszik egyaltalan, hogy mit
fejezek ki direkt es indirekt kommunikacioval. Lehet hogy ez csak velem
fordul elo, de ugy latom, a fickok csak koroznek egesz este az ember korul,
aztan hajnalban nagy sietve odaadjak a telefonszamukat, majd elfutnak haza.
??? Ha igy folytatjak, egesz helyre kis gyujtemenyem lesz telefonszamokbol
es csak azok a hapsik szolitanak meg, akik nagy nyeglen be akarnak rangatni
az a'gyukba. Nem ertem, de azert egyelore szorakoztato. Rohejes. Ha
valamelyik tetszene en odamennek...
Azt hiszem az ilyen kozossegi helyekrol a surmok kiszoritjak a rendes
embereket vagy beolvasztjak oket, es a jo partik kenytelenek a homalyban
rejtozni. Szoval szerintem a rendes embereknek vissza kene foglalni a
szorakozo- es egyeb kozossegi helyeket, divatba kene hozni az udvarlast meg
a becsuletesseget, es akkor nem lennenek ismerkedesi gondjaink, es minden
korosztalynak lennenek talalkozasi lehetosegei, mert mar fiatal korban
megtanulnanak viselkedni tarsasagban, es kesobb is szeretnenek gyulekezni es
ismerkedni. Ahol pl. a hetvegen voltam, eleg vegyes volt a nep, voltak boven
30-as 40-es emberkek is, es nagyon aranyos volt mindenki. Jo lenne, ha a
legtobb helyen ez lenne es nem csak kis speci helyeken.
Meg az is jo lenne, ha nem lenne ciki tarsasag elott, ha valaki elkotelezte
magat valaki mellett, es nem akarnak helybol lecsapni a kezerol a masikat.
Es attol, hogy parosaval vannak, meg merjenek az emberek szorakozni es
ismerkedni is, hatso (agyeki) szandek nelkul. Ja, meg az sem lenne utolso,
ha elfogadhato arak lennenek az ilyen tarsalkodohelyeken, hogy az ember ne
erzezze magat kirabolva. A szorakozas nem csupan a gazdagok joga. Es a kis
mozikat sem kene becsukni, nem mindenki akar multiplexekbe jarni. Szinhazba
se lehet mar menni, mert olyan helyen vannak es olyan kesoig, hogy nem mer
az ember (plane kioltozve) hazajonni onnan. Foleg, hogy nem jar semmi
olyankor (Bpen), a taxi meg kifizethetetlen. A szinhazba jaras sem az
autosok kivaltsaga. Meg az egyedulallo emberek gyavak egyedul elmenni
valahova, igy eleve meg sem adjak maguknak az eselyt arra, hogy mas
emberekkel talalkozzanak.
Na, ugy latom hogy ha a szoke herceget keresem, akkor elmegyek egy
lovardaba, mert sose fog szembe jonni velem az Andrassy-uton, amilyen egy
lusta gyava fereg... :-))
Udv, Maria

Tamas ) irta:

> >> lehet a vilagot ugy latni, amilyen ? .. (tudom, koltoi kerdes,
> >> de hatha valaki megis megprobal valaszolni)
> >Lehet (koltoi valasz ;-)
> Kossz a kimerito valaszt. ;)) Most johet a nem koltoi valaszod. :-))

Bizonyisten, a koltoiseggel valo poenkodas csak egy gyenge szovicc akart
lenni, de az eletben sosem lehet tudni, mi sul ki egy gyenge szoviccbol...
mert lon, hogy a hetvegen Salingert olvastam, es ott volt benne a valasz a
kerdesedre; ime (az alahuzasokkal az eredetiben dolt betuvel szedett
reszeket jeloltem):

"Azt hiszem, a legnagyobb hatasu kinai es japan versek ertheto, vilagos
kozlesek, melyek a hallgatasukra invitalt szemely fulenek gyonyoruseget
okoznak [...] Es nem csak azt mondhatom, hogy _alkalmasint_ szepen hangzanak
ezek a versek, hanem azt, hogy nehany kozuluk egeszen _biztosan_ nagyon
szepen hangzik, mindenekelott azonban megis azt mondanam, hogy a legtobb
kinai es japan koltore a kovetkezo ervenyes: valodi erejuk abban van, hogy
egy datolyaszilvat vagy egy rakot vagy egy moszkitocsipest egy karon amugy
_istenigazabol_ felismerjenek annak, ami (a _kart_ is!), mert a Titokzatos
Keleten csak akkor nevezik, ha egyaltalan nevezik, koltonek az illetot;
egyebkent hiaba rendelkezik a legkiterjedtebb, legragyogobb es
legrendkivulibb nyelvi vagy intellektualis tulajdonsagokkal, sot, e
klaviatura billentyui akar a legsiralmasabban zotyoghetnek es zoroghetnek
mind, ha vegigbillegetunk rajtuk az ujjunkkal, _ha_ az elobbi kepesseggel
minden rendben van."
(J.D.Salinger: Seymour -bemutatas)
Amennyiben a korrektseg kedveert meg hozzateszem, hogy kinai es japan koltok
_leteznek_, elfogadod ezt bizonyitasnak? ;-)

> >nem azt mondtam hogy ennel mar nem lehet tisztabban latni,
> >csak hogy en eddig meg sosem lattam tisztabban. Es nagyon
> >bizom benne hogy X ev mulva is ugyanezt fogom mondani...
> Igen. De nem mindegy, hogy azert mondod X ev mulva ezt mert 
> nem valtozott a latasod (ami azt is jelenthetne tulajdonkeppen 
> hogy mar is a legtisztabban latod - legalabb is az altalad 
> elerheto szinthez kepest..), vagy mert idok folyaman meg mindig 
> egy kicsit jobban tisztult.

Az egyszeruseg kedveert legyen a masodik...
Peter

 irta:
> >szemelybol (plusz sokan igyekeznek szebbnek mutatni magukat mint a
> >valosagban), 
> 
> Es nem ugyanigy van ez az elso idokben szemelyes talalkozasokkor is?

Persze, csak szemelyesen erre azert joval kevesebb lehetoseg van. A
szemelyes talalkozas soran a kommunikacio durvan a kovetkezokeppen oszlik
meg: 10% maguk a szavak, 20% a hangsuly, hanglejtes stb es 70%-a testbeszed.
A testbeszedet pedig nagyon kevesen tudjak tudatosan ellenorzes alatt
tartani. Emilben vagy ircen viszont csak az a 10% megy at, es azt is
sokkalta konnyebb kontrollalni mint e'lo"szoban.

> Mert igenis meg lehet ismerni valakit levelezes utjan [...]
> ami rendszeres es honapokon at tarto
> levelvaltast, hosszu-hosszu beszelgeteseket jelent.

Ezzel teljesen egyetertek. Egy igazi kapcsolat kifejlodesehez ido kell, akar
emilben, akar szemelyesen. Szerencsere vannak ilyen kapcsolatok is. De
sajnos kisebbsegben :-(

 irta:
> [...] nem latok kulonbseget akozott amikor valakibe 3-4 randevu 
> utan szeretek bele (hogy a szerelem elso latasra c. felvonasrol 
> mar ne is beszeljek), vagy epp nehany e-mail utan.

Ebben nagyreszt igazad van (lasd azert fentebbi ellenvetesem). Tenyleg nem
erdemes vitatkozni a szerelem definiciojarol; ha te szerelmesnek erzed
magad, ugy legyen ;-)

> a sajat tapasztalataim azt mutatjak, 
> hogy sokan sokkal inkabb kepesek megnyilni egy-egy email-es 
> levelezes soran, hamarabb kozlebb engednek magukhoz

Igaz, en is tapasztaltam mar. Es meg kell mondjam, erdekesnek is talalom,
nem vagyok biztos a magyarazataban (es a sorlimitbe most nem fer bele az
errol szolo eszmefuttatas).

> aki jobbnak akarja magat mutatni annal amilyen, az a 
> valosagban ugyanugy szineszkedhet, mint levelben.

Lasd fentebb.

> nem tudom, hogy ha arrol lenne statisztika, hogy hany 
> szemelyes ismeretsegbol szuletett elso randi zarul a "majd akkor 
> hivlak valamikor" c. klasszikus kapcsolatzaromondattal, akkor sokkal 
> kisebb lenne-e ez az arany mint a netes kapcsolatoknal.

Erre en is kivancsi lennek...
Peter

> =======================================================
> Felado : Bartha Agoston (gramofonos)
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Viragcsokor kuldese ( 6 sor )
> Idopont: Sat May 12 22:03:10 CEST 2001 RANDI #2245
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Hallo hallo !
> Tudtok e budapesten, kozelebbrol obudan olyan helyet, pontosabban
> viraguzletet, ahol meg lehet rendelni hazhozvitellel a viragcsokrot ?
> A problemam az, hogy kulfoldi tartozkodasom alatt bizonyos datumra
> szeretnek kuldetni csokrot adott helyre. A segitseget vagy mas jo
> otleteket orommel fogadom & varom.  Udv, Agoston

En tudok egy helyet a Robert Karoly koruton, a pontos cimet nem tudom, de
az Arpad hidtol elindulsz gyalog a jobb oldalon, akkor par perc seta, egy
bodeszeru epitmeny. Egyszer mar kuldettem onnan viragot, megbizhato.
Bar nem Obudan van, de szerintem az Arpad hidtol nincs messze.

Udv, 
Andras