Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 632
Copyright (C) HIX
1999-01-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 MI (mind)  93 sor     (cikkei)

+ - MI (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kocsi Zoltan:
>Hat, ehhez az intelligenciat definialni kene, szerintem.

En eppen ezt kisereltem meg. 

>Meg a mesterseges intelligencia kulcsfigurai (mint mondjuk Minsky) is
>idonkent ketseguknek adnak hangot a szamitogeppel elerheto emberi
>intelligencia utanzasrol.

Vannak kulonbozo kepessegek, mint pl. szamolas, sakkozas, nyelvi, 
zenei stb. Az intelligencia, mar az, hogy egyaltalan hasznalunk ilyen
kifejezest, egyertelmuen univerzalis intelligenciara utal, tehat 
valami olyan egyseges dologra, melybol a kulonbozo kepessegek 
szarmaztathatoak. Marpedig nem garantalt, hogy ilyen tenyleg van 
(szerintem nincs). Az "intelligens ember" inkabb csak attol erthet 
sok mindenehez, hogy jo altalanos szellemi allapotban van, mint ahogy
emberek lehetnek jo es rossz altalanos fizikai allapotban. Abbol, 
hogy valaki jo sulyloko, meg nem kovetkezik hogy jo hosszutavfuto, 
magyarul nincs univerzalis fizikum (csak kulonbozo testreszek 
vannak), ugyanigy nincs univerzalis intelligencia sem, pusztan 
korrelacio lehet a kulonbozo kepessegek kozott (pl. jo a szive, 
dietazik stb. -> tud  sulylokni, hosszutavfutni (csak most veszem eszre milyen 
jo peldat hoztam. Egy sulyloko kb. annyira jo 
hosszutavfuto (kepzeljetek magatok ele), mint egy kolto jo 
atomfizikus). En azt hiszem, intellektualisan sulyloko vagyok. 
Nehezkes vagyok, es nem birom sokaig. :-)

Egyszoval, mar az is nagyon problematikus, hogy mi az emberi 
intelligencia, es hogy egyaltalan erdemes-e ilyenrol beszelnunk.

>Az NDA -> DA transzformacio csak akkor mukodik, ha az NDA
>allapotatmenetei csak a bemenettol fuggenek, ha valamilyen
>stochasztikus elem is van benne, akkor (amennyire emlekszem) nem lehet
>ekvivalens DA-t csinalni, meg korlatlan ido es memoria felhasznalasaval
>sem.

Nem ertem, hogy a sztochasztikussag onmagaban milyen elonyoket 
jelentene. Hogy egy peldat emlitsek: egy sztochasztikus Turing-gep 
sem tud tobb dolgot kiszamitani, mint egy determinisztikus (ez 
bizonyithato is). Olvastam Penrose konyvet, de azt hiszem a 
romantikan kivul semmi sem indokolja a kvantumkodos neuronjait. 
Kulonben is, mi nehezseget okozna sztochasztikus szg.-t epiteni? (a 
Microsoft mar meg is valositotta :-)) A kvantummechanika tokeletesen 
modellezheto matematikailag, tehat nem latom, miert tudhatna tobbet, 
mint egy szg. Roviden: a QM nem kiszamithatatlan, csak sztochasztikus 
(a valoszinusegei kiszamithatoak).

Kepzeljuk el ugy a szg.-t vagy az agyat, mint egy iranyitott grafot, 
ahol a pontok a belso allapotok, az elek pedig az atmenetek (azt 
hiszem ezt hivjak fazisternek). Ha feltesszuk, hogy egy ponthoz csak 
korlatos sok 'k' el kapcsolodhat (ami egy szg.-nel nyilvanvalo, a 
Turing gep egy allapotanak csak korlatos sok "szomszedos" allapota 
van. Az agynal meg azert nyilvanvalo, mert az agy veges)  akkor az 
egy pontbol n lepessel elerheto pontok szama legfeljebb k^n. Ebbol 
az kovetkezik, hogy tetszoleges szg. vagy agy eseten lesznek konyu (rovid idot 
igenylo) 
es bonyolult problemak, akarmilyen "tokeletes" is, meghozza 
meghatarozott eloszlasban (minel bonyolultabb egy problema, annal 
tobb van belole). Az emberi intelligenciat azzal jellemezhetjuk, 
hogy szamara mik az egyszeru es mik a bonyolult problemak. Magyarul: 
az agy nem egy csodaszer, ami intuicioval meg ordog tudja mivel 
mindent egyszeruen meg tud oldani, hanem egy specialis 
f: problema ->bonyolultsag fuggvennyel rendelkezo akarmi. Hogy 
milyen ez az 'f', az nagyon erdekes kerdes, de nem biztos, hogy 
feltetlenul erdemes olyan szg.-t epiteni, aminek eloszlasa 
megegyezik f-el. Ezert sem hiszem, hogy az MI feladata az emberi agy 
utanzasa kellene hogy legyen. Viszont egy valami megiscsak az utobbi 
mellett szol: minden problemank a fizikai vilagbol ered, tehat egy 
specialis problemahalmazzal van dolgunk, ami nagyon tavol all az 
"osszes lehetseges problemak halmazatol", vagyis a matematikatol. Az 
agy pedig eppen erre a problemahalmazra szakososdott.  

>A gep meglehetosen sok idot es
>energiat felhasznalva szepen ki is szamolta az eredmenyt, majd
>termeszetesen nem irta ki, hisz *minden* kiiratas ures volt, es az
>eddigi munka eredmenyet elhajitva boldogan jelentette, hogy a 
>program sikeresen lefutott. Ha csak valami *minimalis* 
>intelligencia szorult volna bele ...

Miert, szerinted honnan kene tudnia a gepnek, hogy mit akarsz? Ha 
belegondolsz, nem is olyan "minimalis" ismeretanyag kene ahhoz, hogy 
a gep kitalalja a forraskodbol, hogy mire vagy kivancsi. Azt hiszem 
orok tanulsag, hogy a legrosszabb a felmuveltseg. Nincs elkeseritobb 
a kikapcsolhatatlan kenyelmi funkcioknal. :-) Ha turbo pacal mindig 
ki akarna talalni a gondolataimat, es beleirkalna a kodba (mint 
ahogy egyes szovegszerkesztok belekontarkodnak a dolgokba), kaoszba 
fulladna az egesz. 

BUEK!

Udv.: Sebestyen Balazs

Ui.: Nem tanultam MI-t. Kerlek Zoltan, meseld el mi az a DA meg NDA.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS