Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 1341
Copyright (C) HIX
2002-01-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 par szo a vitarol (mind)  27 sor     (cikkei)
2 viola da gamba (mind)  20 sor     (cikkei)
3 hogy mi van ??? (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Savall (mind)  10 sor     (cikkei)
5 Re: *** HIX HANG *** #1340 (mind)  14 sor     (cikkei)
6 Koponyeg (mind)  29 sor     (cikkei)
7 Quad biralatok (mind)  33 sor     (cikkei)
8 re: Kopogos hangfalak (mind)  48 sor     (cikkei)
9 Re: HES (mind)  28 sor     (cikkei)
10 kazetta-tok lelohely (mind)  6 sor     (cikkei)
11 Heifetz bucsu! (mind)  7 sor     (cikkei)
12 Re: Ki is all a hordon? (mind)  19 sor     (cikkei)
13 Quad (mind)  2 sor     (cikkei)
14 Re: *** HIX HANG *** #1340 (mind)  22 sor     (cikkei)
15 Ujabb CD kezeles (mind)  48 sor     (cikkei)
16 Szereptevesztes I. (mind)  37 sor     (cikkei)

+ - par szo a vitarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANG !

Ambar Majerszky Bela leveleiben me'g tovabbi olyan allitasok is
szerepelnek, amik trivialisan cafolhatoak, me'gis ugy ve'lem, Agoston
lenyegre toro valasza utan mar nem erdemes a reszletekre reagalni.

Masfelol be kell ismernem, hogy a Lalaval folytatott "vitaban" vesztettem.
A szubjektivitas vegletekig valo hangsulyozasa olyan huszarvagas, ami
ellen vedtelen vagyok, kulonosen akkor, ha megallapitasaim kozul az
egyertelmuen objektivak tendenciozusan figyelmen kivul vannak hagyva.
Ugyhogy nem ragozom tovabb, a tulnhyomo tobbseg amugy is mar minden
bizonnyal allast foglalt. Csupan a csekely szamu bizonytalankodonak hadd
emlitsem meg, hogy a hang iranyanak erzekelese lenyegeben velunk szuletett
kepesseg, nem igazan sorolhato az "ennyire kulonbozik az izlesunk"
kategoriajaba. A vita korabbi reszleteivel osszevetve ezt a kis aprosagot,
erdekes kovetkeztetesekre juthat, aki akar.

Mielott a magam reszerol is vegleg lezarom ezt a dolgot, szabadjon me'g
megirnom: engem kisse zavart, hogy valamelyik hangdobozzal kapcsolatban az
"egyszoval nem a meret a lenyeg!" (november 14, #1295) -hez kepest csak
harom hettel kesobb derult ki, hogy "persze a gyufaskatulya meretu
kisdobozokat en nem az embermeretu Coincidenttel vetnem ossze!" (december
4, #1312). Azt hiszem, peldaul a sokat tamadott Kovary nem szokott
megengedni maganak hasonlo inkonzisztenciakat, leveleinek feltunoen nagy
szama es terjedelme ellenere sem.

Udv, Zsolt
+ - viola da gamba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Marci!
A gamba valoban gyonyoru hangszer. Ha szereted a XVI. szazadi reneszansz
muzsikat, sok szep felvetelen hallhatod (es ha nem viszolyogsz a hasznalt
lemezektol, akkor a CD-nel kozel egy nagysagrenddel alacsonayabb aron is
:-) ).  Sot, egesz gambaegyutteseket is, mert a reneszanszban a szoprantol
a basszusig terjedoen kulonfe'le meretekben keszitette'k.
A gamba a barokk korszaknak is az egyik legfontosabb hangszere; nem csak
a "basso continuo"-ban, de szolisztikus szerepben is gyakori (kamaramuvek,
koncserto'k, ne'hol me'g zenekari szvitek szolohangszerekent is).
Kerdezted, hogy miert ment ki a divatbol. Valojaban hangszerek garmadaja
"halt ki" az evszazadok folyaman. Sok kozuluk egyszeruen atadta helye't
valamelyik tovabbfejlesztett rokonanak, masok pedig (mint pl a rankett) a
dinoszauruszok modjara utod nelkul maradtak.
De miert jutott a gamba is erre a sorsra? Szerintem ebben tobbek kozott az
is kozrejatszhatott, hogy a reneszansz idejen me'g oly nepszeru nazalis
jellegu hangzas (eklatans peldaja a krumhorn = go:rbeku:rt), amibol
valamennyi a gambanal is megvan, a rokoko fuleknek mar nem tetszett, a
zeneszerzok tobbe mar nem irtak muveket a gambara, regebbi zenet pedig
szinte senki nem jatszott akkoriban.
Udv, Zsolt
+ - hogy mi van ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANG !

>> Elszant udvozlettel: Oszama bin Skating

A tegnapi szamban megjelent fenti levelbol szandekosan nem idezek be
tobbet, de oszinten erdekel, hogy a kb 300 HANGos kozul hany tartja
szellemesnek vagy egyaltalan kivanatosnak azt a stilust, ami a #1340
-ben olvashato.

Udv mindenkinek, Zsolt
+ - Savall (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

sziasztok,

szerintem is nagyon jo volt a "Minden reggel",
vkinek van tapasztalata, ismeri: 
SAVALL/KOOPMAN: KERESZTÉNY ÉS ZSIDÓ SPANYOL ZENE
cdket?
mennyire konnyen hallgathato (a filmben elhangzott zeneket
alapul veve)?

koszi.mlake
+ - Re: *** HIX HANG *** #1340 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocsanat a Hi-Fi Guruktol,
en egy "mezei" keressel rukkolnek elo (bar az elmult nehany szamot olvasva,
szinte alig-alig merek elohozakodni vele).

Szuksegem lenne egy 3 utas hangfal (hangdoboz, ordibalo stb) mukodtetesehez
szukseges frekivaltora.
Nem Hi Fi-t keresek, csak egy "mezei" kapcsolast. (Na hogy ezert mit fogok
kapni ?? !!!)

Megis, ha valakinek megesik a szive egy "Low Fi"-s szegenyemberen, es van
egy viszonhylag egyszeru kapcsolasi rajza, kerem dobjon meg vele.
Elore is kosz, es ne dobjatok ram tul sok kovet.
Sziasztok, es BOLDOG UJ EVET!
Jancsi
+ - Koponyeg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kovary irta:
>>abban talan egyeterthetunk, hogy nem lehet kulon megitelni egy
>>nagyreszt ismeretlen komponensekbol allo lanc egy elemet.
> Ugyesen forgatod ki a kopenyt. Ez az en szovegem!!!
Na ha abban egyetertunk, hogy csak komplett lancot lehetett ott hallani, nem
komponenseket (van egy fix pontunk), akkor mi a fenenek adod a szamba, hogy:
>Honnan tudod, hogy nem volt meg ott mas keszulek is, amit erdemes
>lett volna hazavinni? Mondjuk akar a Transfiguration hangszedo, vagy
>a Wyetech vegfok.
Bizony csak a Lurne-Black Beautyt mernem hazavinni, mert mint irtam: "ezt az
egy készüléket is csak azért merném bizton hazavinni - azzal a megnyugtató
érzéssel, mint itt írtam, hogy fél év múlva sem akarom lecserélni -, mert
másutt is hallottam már". Otthon is. Alaposan meghallgattam. Ennek a
valasztasnak vallalni merem az egyaltalan nem olcso felelosseget. Ennyit a
feluletessegrol. A tobbit vagy nem hallottam, vagy tudok nala jobbat, vagy
nagyon is megfelel az otthoni. Nem a Wyetechet, hiaba is ajanlgatod ! Te
vagy az elso megelhetesi hifista, aki tobb menetben itt a Hangon is felroja
nekem, hogy mert nem az O altala favorizalt keszulekrol zengedezem.
Jelentkezhetnenek pont annyian (minusz 1 fo) ahanyan ott kiallitottak.
Attol tartok komplexusod van. Csak Teged tamadlak itt. A tobbiekkel (itt)
nem allok vitaban, mert kereskedok nem tartjak illonek itt nyomni a
mosoporreklamot, eleg nekik ha otthon es hirdetesben teszik. Meg olyan
kereskedoi magatartas is van, amilyet a multkor leirtam, ha Rad nem is
jellemzo.
Megprobalsz itt mindenfele sotet mozgatorugokat talalni minden rendszeredet
ert biralat mogott, barki is tegye ezt. Nem  folytatom, visszaterek a
Quadhoz, Neked pedig gyogyulast kivanok.

Feri
+ - Quad biralatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Quad biralatok

>>Kolbay irta:
>Majd ha akusztikus zene eseten nem tudom megkulonbozteni, hogy egy
>hangszorobol jon -e a zene vagy eloben, akkor "elethu" nek nevezem
>a berendezest.
>>Majd????? De hat Te irtad, hogy a Quadodon "folyamatos jelenlét
>>hallható." Most akkor mi van?

Csak annyi, hogy a jelenlet erzetet a szokasos hifis terminologiakent
hasznaltam, aki akarja, nem erti felre. Nem tevesztendo ossze azzal, hogy
meg tudom-e kulonboztetni, hogy elektronikus uton ujrajatszott zenet
hallok-e, vagy elo eloadast.

>> 1./ A Quad suha nem lesz eletszeruen hangos, [ahhoz tul kicsi]
>>>Sajna TUL hangos az en klasszikus zenehez szokott fuleimnek,
>>>ezert jelenleg hangminoseget ronto potmetert hasznalok a hangero
>>>csokkentesere.
>A Sokolon is potmetert hasznalunk. Talan az is eletszeruen hangos?

A Sokolt nem teremhangositasra hasznaljak, hanem joval kisebb terben. A
fejhallgato is eleg hangos, kepes megsuketiteni valakit, ezert ott is
potmetert hasznalnak, mialatt szobahangszorokent olyan gyenge, mint a Sokol
poti ervkent.

Ha valaki Quadot hallgatott, nyugodtan irja le velemenyet, biralatait nem
tekintem szemelyem vagy a szent Quad elleni alattomos tamadasnak.
Megprobalok ezekre az ervekre sajat tapasztalataim alapjan valaszolni.
Ui: talan sikerul a NETrol megszerezni nehany kulonleges, a Quad
melypanelehez szukseges kondit. Azert ha van valakinek a mult szamban leirt
tipus, ne habozzon ertesiteni.

Udv: Feri
+ - re: Kopogos hangfalak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

proci irta:
>Egy 60 W-os Videoton hangfalról lenne szó, ami egy 20 W-os Radios erösitöröl
>megy( Disco Lady).
A DiscoLady vegfokaira vigyazz, mert TCA940 mar nem kaphato.
Ilyen receiverem nekem is van, de mar reg nyugdijba ment ;-)

>Az az en problemam, hogy ha kicsit adok a hangerönek, elegge kopogossa valik
>a melyhang (a Disco számokat szeretem). Jobban szeretnem, ha öblösek
10-12 ezerert tudok olyan "minihifi" hangfalpart, aminek a melyei 
kinyomjak az ablakot. Philips, Aiwa stb. fedonevvel, futurisztikus kinezettel.

>ennének a basszusok. Szerintetek ha reflex nyilast tennek bele, megoldodna
>a problemam? Alkalmas a benne levö hangszoro ilyen celra is vagy csak a
A reflexport csak kiakasztana a dolgot, mert a gumiszelu 20-as dohogo zart 
dobozra van illesztve.
Apropo kopogas: valszeg elfaradt a dumi a hangszoroidban ;-( Ujra kell papirozn
i.

>total lezart hangfalban kepes tökeletesen szolni? Nem tudom hanyan ismerik
>ezt a tipust, kerlek segitsetek!!!! Max. 2x 5-6 cm-es reflex nyilas ferne el
Zart dobozbol reflexet csinalni IMHO csak teljes atepitessel lehet. 
Bar a Vidinel tokmindegy... meg hasznalhat is egy-ket jol szamitott port ;-)

>Ti milyen meretet ajanlanatok? Eleg 1 vagy 2 nyilas is kell? Igenyel valami
>fele különleges eljarast vagy csak elg egy lyukat vagni es beletenni a
A reflexcso mereteit a doboz merete, rezonanciaja, ezernyi hangszoroparameter
es egyeb aranyossagi tenyezo (pl. ne szuszogjon) befolyasolja.
Egy zart dobozhoz valo hangszorok nem valok reflexbe, es forditva. 
Ellenberger ha egy abszolut szinezett hang a lenyeg, akkor lehet probalgatni.
(melysugarzokrol van szo...)

A DC3011A,. ami ugye reflex volt, ugyanugy szolt betomott reflexcsovel is.
Igy sem volt mely, de legalabb a szuszogas eltunt.

>Hangfal adatai:
>Magassag: 48cm
>Szelesseg: 25cm
>Melyseg: 25cm
DC2050/2550? AKAI SR-1 vagy mi?

>A sugarzok elhelyezkedese: -magas
>                                          -közep
>                                          -mely
 :-)))

NZoli
+ - Re: HES (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint a Magneplanar hanggsugárzók "demonstrátora" az alábbiakat válaszolom az ál
talam jól ismert
Kolbay Ferencnek. 
Füle joga, hogy fülbántó magasakat halljon ott is ahol valószínűleg nincse
nek. /Az egész High-End Show alatt nem volt lejátszva a CD-n a Csajkovszkíj heg
edűverseny és nekem nincs is meg ez a lemez/Egyébként egy jó rendszer füls
értő magasakat produkál akkor is, ha
a lemezfelvétel gyatra, ehhez nem feltétlenül szükséges egy rosszabb interkonne
kt kábel. Ettől függetlenül lehet hogy Ő nem a Magneplanar szokatlanu
l nyílt magashangjaihoz van szokva és a többséggel ellentétben ezt akár "fülbán
tónak" is érezheti.
Amiatt, hogy neki, vagy másnak mi a szubjekív véleménye a hallott hangról nem í
rtam volna választ.Csupán azért válaszolok, mert úgy általában nem írt igazat. 
Itt most nem a magashangokra gondolok, hanem az alábbiakra:
1/Kolbay Ferenc, mint potenciális vásárló egyszer már "levizsgázott" nálam, ezé
rt régóta nem állunk beszélő viszonyban
2/Nem vagyok az a típusú ember aki "utánna rohan" a folyósóra a fanyalgó látoga
tónak /különösen nem, ha az a valaki K.F. névre hallgat/és úgymond "másra keni 
a balhét" azaz a társait hibáztatja
3/Nálunk az interkonnekt és bármi más eszköz használata nem szavazás tárgya, mi
után Én döntök, mindenért Én vállalom a felelősséget is.

Egyébként köszönöm az ingyen reklámot. Ha valakit érdekel a Magneplanar hangja 
(akár a magas, a mély, vagy a közép, vagy csak úgy együtt az egész) szívesen fo
gadom egy bemutatóra. Tel: 06 20 368 7555, www.planaraudio.hu
Horváth Csaba

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: isdn05.ts53.iif.hu)
+ - kazetta-tok lelohely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Halló Fiúk,

ha tudja valaki, lehet-e még valahol üres, azaz kazetta nélküli
(hang)kazetta-tokot kapni, ossza meg velem e tudását...

Üdv, Köszönettel: ppa
+ - Heifetz bucsu! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hangosok!

Szaz adasbol allo Heifetz sorozat er veget pentek 21 ora 25 perckor a
Bartokon, amikor az 1972-ben felvett bucsukoncertet adjak le. Meghallgatasa
erossen ajanlott!

Udv, Gruiz Marton.
+ - Re: Ki is all a hordon? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak annyit szeretnek uzenni Kovary Urnak, hogy semmi kozom semmilyen kereskedo
khoz! Akar hiszi, akar nem.
Es a nevem is a sajatom.
Erdekesnek tartom az ellentmondast nem turo hangnemet, tovabbra is a 'hordo' ju
t eszembe. (Bocs)
A megjegyzeseken kivul annyit szeretnek hozzatenni, hogy asszem nem ertettem fe
lre semmit. Lehet ideologizalni dolgokat, de szerintem semmit sem helyettesit a
 tapasztalat.
Egyebkent nekem kedvezo tapasztalataim vannak a highend kereskedokkel. (egy kiv
etelevel)
Mindegyik barmit osszerakott amit kertem, pedig nem vettem semmit. Ezt tobbseg 
csak hobbibol csinalja es ez talan meg is latszik.
Persze azert a penz mindenki szereti...
Es nem nagyon ereztem azt, hogy csak egy termekre mondjak azt, hogy jo. Igaz, h
ogy nem kuldtek el masik kereskedohoz, mert ott van a legjobb. De talan ez nem 
is hianyzott.
En speciel szeretem magam felfedezni a dolgokat.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 212.252.168.253)
+ - Quad (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hali.ho.hang (& Feri)! egyvalami mar egeszen biztos: a "quad" a legtobbszor
leirt szo a HANG-on... (valszeg ez a Kolbay is III/III-as merlinugynok:-))
+ - Re: *** HIX HANG *** #1340 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv Proci !

> Egy 60 W-os Videoton hangfalról lenne szó, ami egy 20 W-os
> Radios erösitöröl megy( Disco Lady). Az az en problemam,
> hogy ha kicsit adok a hangerönek, elegge kopogossa valik
> a melyhang (a Disco számokat szeretem).
A vegfokod kezdi nem birni teljesitmennyel , nem a hangfalad
okozza a jelenseget. Hangfalaidnak csak a meretet adtad meg ,
ha egymas mellett van felul a papirmembranos kozep + magas ,
akkor ez a legolcsobb Videoton. 780 forint volt ujkoraban
darabja. Nekem volt ilyen , nem kopog az egy rendes erositovel.
Valodi 20 Wattol viszont mar nem allt a laban.
(tul konnyu , es elindul setalni)

> Szerintetek ha reflex nyilast tennek bele, megoldodna a problemam?
Igen is meg nem is. Nem oldana meg , mert nem szolna "szebben".
Nem lenne tovabb problemad , mert nyitott dobozban kiesik
a membran ezekbol a puha felfuggesztesu hangszorokbol.
A dobozba zart levego tartja a helyen a membrant !

Udv
    Geza
+ - Ujabb CD kezeles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ficzek György
MB-AUTO Magyarország Kft.
H-1133 Budapest, Kárpát u. 21.
Tel: 00 36 1 451 2224
Fax:00 36 1 451 2222
E-mail: 
----- Továbbította: György Ficzek/MBHU Dátum: 2002.01.07 08:44 -----



Tisztelt Hangosok!

Korabban mar beszamoltam a CD-k hangjanak javitasara szolgalo
eljarasokrol,melyek nalam bevaltak es melyeket nehany listatag ismerösöm is
tapasztalt es pozitiv  hatasukat visszaigazolta.Ezek voltak a CD
köszörülese es a lejatszas elötti magneses kezelese.
Most egy ujfajta kezelesröl szeretnem tajekoztatni a kedves
Hangostarsakat,melynek a hangra gyakorolt hatasa a legnagyobb az eddig
probalt valamennyi varazslat közül:ez pedig a CD korongok UV besugarzasa.Ez
lenyegeben a CD iras felöli oldalanak adott hullamhosszusagu UV fennyel
meghatarozott ideig törtenö megvilagitasa.A kezeles alatt az egyenletes
eloszlas erdekeben a CD forog.
Mikor elöször hallottam a hatasat megdöbbentem,hogy meg mindig mennyi
lehetöseg van a CD hang javitasara!A kezelt CD hangja  levalik a
hangszorokrol,a hang a terböl szol.A hangok megszolalasa
könnyedebb,dinamikusabb,elöbb.Analogosabb,a zene megelevenedik.Ehhez kepest
a kezeletlen CD hangja raragad a hangszorokra,nehezkesebb,kisebb a
dinamika.Gephang.
Ami meglepö es szamomra jo hir,hogy erdekes modon a kezeles hatasa a masolt
CD-k eseten relative nagyobb,mint a gyari CD-nel.A  javulas merteke ezeknel
a legmellbevagobb.A kezelessel a masolt CD hangjat nagyon közel lehet hozni
a kezeletlen eredeti CD hangjahoz.Meg nincs tul sok tapasztalatom a kezeles
elvegzesevel kapcsolatban pl.egyes CD fajtaknal az optimalis besugarzasi
idö,igy lehetseges,hogy az eredmenyen meg javitani lehet.
Az azonban biztos,hogy miota a kezelt CD-ket hallgatom,az eddig johangunak
hitt,de kezeletlen CD-im hangjaban nem ertem,hogy mi volt bennük olyan
marha jo.Ebböl fakad az a kenyszer,hogy elöbb-utobb (elöbb) az összes CD-t
le fogom kezelni.
Az egyes varazslatok (köszörüles,magnesezes,UV-zes) hatasa
szuperponalhato,tehat pl.az UV-zett CD-t lejatszas elött magnesesen kezelve
a hang tovabb javul,söt minha a hatasa meg pregnansabb lenne.Ez feltehetöen
annak tulajdonithato,hogy mindegyik varazslatnak mas a
hatasmechanizmusa,igy egymas hatasat nem,hogy nem zavarjak,hanem meg
erösitik is.
Hat ennyit a tökeletes digitalis technikarol.

Üdvözlettel
Ficzek György
+ - Szereptevesztes I. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A sorlimit 99 helyett valahol 50 körül lehet,ezert elnezest,de kenytelen
voltam kettevagni .Folytatas a Szereptevesztes II-ben

Mivel nev szerint megemlitett a Mester,ezert ezuttal kivetelesen reagalok
arra a sok szolgaian szajkozott marhasagra,amellyel van kepe ismet terhelni
a Hang olvasoit.A magam reszeröl csupan sajnalni tudom azt,akinek a vilag
tul bonyolult ahhoz,hogy eligazodjon benne,ezert igyekszik leegyszerüsiteni
a maga együgyü szintjere,hogy ne zavarjak azok a tenyek,mellyekkel nem tud
mit kezdeni.Odaig süllyedt,hogy mar sajat velemenye sincs,hanem
kritikatlanul magaeva tette Al Capone,stb. összes kötetet es mar csak arra
futja,hogy folyamatosan ebböl szajkozzon,es allandoan bizonygassa (de
persze csak szoban) ,hogy minden mas teny, velemeny,tapasztalat ami nincs
megemlitve Al Capone összesben az mind merö tevedes (dimenzio es
szereptevesztes,stb.) Ha nem tudsz mit irni,inkabb ne idezgess allandoan
töle.Akit erdekel,majd elolvassa eredetiben.
Mester! Azert mert neked nincs sajat tapasztalatbol fakado velemenyed,meg
masnak lehet es en ezeket sokkal többre becsülöm,mint  XY
szakiro,tervezö,gyarto nagydobra vert ideologiait.Nekem az ideologiak
kantalasabol az atkosban elegem volt.Az ideologia ott is tökeletes
volt,csak a dimenzio es szereptevesztesben levö valosag ezt nem volt
hajlando tudomasul venni.A listan megjelenö irasaid abban merülnek ki,hogy
azokat a listatagokat,akik nem hajlandoak betüröl-betüre egyeterteni a
Shakespear-i ,akarom mondani Salvatorei igekkel vagy van sajat velemenyük,
kioktatod rebellis viselkedesükert.
Kapaszkodj meg!Letezik jobb hangdoboz a Coincidentnel es kabel is akar tud
rola a nagy Salvatore,akar nem.Gyermeteg dolog azt hinni-allitani,hogy
valami a legjobb a vilagon.Es butasag is. (Az en alvobabam a
legszebb,bee-bee es az en apukamnak (Salvatoremnak) van a legnagyobb ...a
vilagon)Vedd vegre tudomasul,hogy a vilag es annak dolgai (szerencsere)
sokszinüek.Az emberek es izlesük (szerencsere) sokfelek.Mindenkinek joga
van ahhoz,hogy sajat velemenyt alkosson es ezt elmondja.Es szükseg is van
erre,hiszen a velemenycserekböl sokat lehet tanulni.Jo lenne,ha ezt
tiszteletben tartanad.Meg akkor is,ha ez törtenetesen nem egyezik a
tieddel.Milyen alapon kialtod ki magad minden hajendek tevedhetetlen
atyjanak?Milyen alapon tartod/tartja magat Salvatore ugyanennek?

folyt.köv.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS