Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1944
Copyright (C) HIX
2002-03-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re:Zoli (mind)  119 sor     (cikkei)
2 Jelenleti iv ! (mind)  15 sor     (cikkei)
3 Re: *** HIX VITA *** #1943 (mind)  18 sor     (cikkei)
4 Re: Hianyzik Robert (mind)  5 sor     (cikkei)
5 Kis partok (mind)  15 sor     (cikkei)
6 Re: Isten tagadasa (mind)  61 sor     (cikkei)
7 Re: *** HIX VITA *** #1943 (mind)  22 sor     (cikkei)
8 Demokracia (mind)  20 sor     (cikkei)
9 vegyes (mind)  23 sor     (cikkei)
10 Roszadombi szerzodes... (mind)  90 sor     (cikkei)

+ - Re:Zoli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli!

"A szavaknak nagy hibajuk, hogy mindenki mast ert alattuk.
Eloszor egyeztetni kell oket, mint az orakat."

Ezzel az idezettel nagyjabol egyet lehet erteni, de akar hatarozottan el is
lehet utasitani, mivel mint minden kiragadott mondatra, ugy erre is
elmondhato, hogy tobbfele keppen lehet erteni, igy akar lehet igaz is, akar
lehet hamis is.

Aki akarja, az megerti, de aki nem akarja az felremagyarazhatja, annelkul,
hogy logikai hibat vetene. A koznyelvi beszed altalaban nem igenyli, hogy
felreerthetetlenul fogalmazzunk, es peldaul egy szinte felreethetetlen
jogszabaly oly korulmenyesen van megfogalmazva, hogy e korulmenyesseg
szinten az erthetoseg rovasara mehet. A leginkabb definialt fogalmakkal a
matematikaban talalkozhatunk, igy lenne minta ahhoz, hogy hogyan lehet egy
szinte egyertelmu nyelvet letrehozni, csak ez a nyelv nem igazan lenne
emberbarat, igy nem is probalkozik senki ilyen hiabavalo dolgokkal. Azt
azonban mindeki tudhatja, hogy a koznapi eletben is eleg jol mukodik a
koznapi nyelv, es amikor valamit megsem ertunk meg a masik ember szavabol,
akkor visszakerdezunk, es pontosittatjuk a homalyosan ertett szavak
ertelmet. Ennek pedig az az oka, hogy az eletben a komunnikacio targya
szorosan kapcsolodik az aktualis helyzethez, kornyezethez, tevekenyseghez,
es ezek sok szempontbol determinaljak a hozzajuk kapcsolodo kommunikacios
lehetosegeket. Nyilvan gyakran talalkoztal mar azzal, hogy valaki
meltatlankodik amiatt, hogy valamely gondolatot kiemelnek a kornyezetebol,
es ezzel eleve olyan uj ertelmet adnak neki, amellyel eredetileg nem
rendelkezett. Az ilyen meltatlankodas nagyon sokszor jogos.

Ugyanakkor az idezet erosen tulzo, hiszen egy szonak nem lehet annyi
jelentese, hogy mindenki mast ertsen alatta. Mar az is ritkasag, hogy egy
szonak egy tucatnyi ertelme legyen. Ettol a pontatlansagtol azonban ertheto
marad a gondolat, hiszen tudhatjuk, hogy a felreerteshez egyetlen szo
ketertelmusege is elegendo, amit ez esetben a szo hibajanak rovunk fel.
Persze nem helyes a sajat kommunikacios zavarainkert az elettelen, es
vedekezesre keptelen szavakat okolni, hiszen csak rajtunk all, hogy oket
hasznaljuk. Az idezet masodik mondata ilyen ertelemben is elegtetelt
szolgaltat az elso mondatban igaztalanul megvadolt szavaknak, hiszen
megoldast kinal a tobbertelmuseg elkerulesere.

A tobbi idezettel egyaltalaban nem tudok egyeterteni.

"Minden kerdesre, melyet az ember feltehet, abban a pillanatban
keszen van a felelet, amelyben a kerdes lelkeben folmerul."

Ezt en kizartnak tartom. Termeszetesen az embernek vannak kulonbozo
elvarasai a valasszal szemben, tehat nem fogad el tetszoleges kijelentest
valaszkent egy kerdesere. A kerdesben pontosan meg fogalmazodik, hogy milyen
jellegu hianyzo informaciora van szuksege a kerdezonek, es a valasz akkor
szabalyos, ha megadja a kert informaciot, vagy megindokolja az informacio
megadasanak megtagadasat. De a kerdezo altalaban nem tudja elore, hogy mi
lesz a valasz, ugyanis ez esetben nem lenne ertelme a kerdest feltennie. Az
emberi viselkedeshez termeszetesen olyan kerdes-felelet jellegu rutusok is
tartoznak, amelyekben elolre tudhatjuk, hogy mi fog tortenni, de most nem
ezekrol van szo.

"A kerdezo azonban mindig is azt a valaszt kapja, amire szuksege
van, maskulonben nem jarhatna teremtett lelek a sajat utjat."

Nem is jarja azt az utat, amit szeretne, csak azt ami sikerul, mivelhogy
altalaban nem azt a valaszt kapja, amire szuksege lenne.

A Hamvas Bela idezetek pedig egyenesen butasagok.

"Az oskori konyv modern europai nyelvekre sem azert
lefordithatatlan, mert ennek gramatikai akadalyai volnanak,
hanem azert, mert az oskori konyv szavai a mai europai
nyelvekbol teljesen hianyoznak. Hianyoznak, megpedig azert,
mert az oskori nyelvek egyetemes nyelvrendszerek voltak.
Az europai nyelvek ezt a kepesseguket elvesztettek, amikor
a latin nyelv helyebe az univerzalis tartalmak megjelolesere
keptelen nemzeti nyelvek leptek."

Az ogorog, es latin muveket (nehany divatja mult hasznalati targy neve
kivetelevel) tokeletesen le lehet forditani kulonbozo nemzeti nyelvekre,
amelyek eleve e nepek nyelvei voltak, igy az elobbieket el nem veszthettek,
igy ezek a nyelvek nem az ogorog, vagy latin nyelvek helyebe leptek, hanem
csak kiegeszultek veluk. De ezek a nyelvek valoban primitivek voltak
korabban, pontosan ugy ahogyan azt a tudomany is allitja. Termeszetesen az
ogorog, es latin (etruszk) nyelvek is primitivek voltak mielott ki nem
fejlodott naluk a civilizalt tarsadalom, pontosabban el nem tanultak azt
Kozel-keletrol, es Egyiptombol, de ezeket az ismereteket nem csak
eltanultak, hanem jelentosen tovabb is fejlesztettek. Termeszetesen az
europai (es tovabbi civilizalt) nepeknek sem kell szegyenkeznie, mivel
jelentosen tovabbfejlesztettek az okori civilizaciot, es ma mar olyan
kommunikacios, es informaci tarolo eszkozeink vannak, mint peldaul a TV,
radio, a mobiltelefon, az internet, videomagno, cd, DVD, amelyek a vilag
barmely reszein levo emberek kozotti gonodalatcseret is lehetove teszik akar
azonnal, akar idoeltolodassal. Hogyan hasonlithato ehhez a
kifejezokepesseghez az okori hieroglifa rajzolgatas, vagy agyag karcolgatas
kimerito munkaja, vagy az uzeneteket kozvetito futarok izzadtsaga, vagy meg
az irasbeliseget megelozoen a kizarolag szajhagyomanyban orzott kultura. Az
"oskori konyv" fogalma elott meg csak ertetlenul allok. Mirol van szo?
Kimaradtam valamibol?

"a teremtes tortenetet egy nemzedekben csak ket embernek volt
szabad elmondani. A Mekraba-t pedig csak egyetlen egynek, de
csak olyannak, aki eleg eles gondolkodasu, s az utalasokbol es a
celzasokbol sajat maga kitalalja"
"Az igazsag, beavatas nelkul veszely, mert a kinyilatkoztatas tudasa
a vilag teremtesenek eroit reszben felszabaditja, s kello elokeszulet
nelkul ezek az erok a be nem avatottat, fel nem ebresztettet elemesztik."

Gondold csak meg. Ha igaz lenne, amit Hamvas Bela ir, tehat csak egyetlen
kivalasztott tudhat valamely rejtett torvenyrol, amelynek tudasa elemesztene
barkit, akkor Hamvas Bela honnan tudhat errol, es ha mar tud, akkor milyen
jogon oszthatja meg ezt a tudast velunk. Ha pedig se Hamvas Bela, se az o
hitteritoi nem tulajdonosai e titkos tudasnak, csak hirdetoi e kulonos
titokzatossagnak, akkor nincs bizonyithato kapcsolat a tudas birtokosa, es a
hitteritok kozott (tilos ilyen kapcsolatnak lennie). Ezert hat a hitteritok
puszta kiagyaloi az egesz titokzatossagnak, amely mogott nem allhat
bizonyitek, hiszen aki megbizonyosodik, az elemesztetik, vagy magaba fordul.
Ez nagyjabol, logikailag ugyanaz a titokzatossag, mint a halal elmenyenek
titokzatassaga, persze azzal a kulonbseggel, hogy a halal az valosagos, es
holt biztos, mig ez az elmelet minden vonatkozasban csupan elmelet minden
elkerulhetetlen valosagos elem nelkul. Az egyetlen valos elem a hitteritok
letezese, es hite, amely azonban nem bizonyiteka az elmeletnek.

Udv: Takacs Feri
+ - Jelenleti iv ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Csendi !

Korrekt vagy es koszonom szepen, hogy hianyolsz! Nem mentem el vegleg, csak 
a valasztasokig irto sok munkam van, es nem tudok most vitaba bonyolodni, 
kutatni es irattarat bujni sem. Tudod nagyon szegeny vagyok valojaban, es 
ket nagyon beteg idost tartok el a csaladom mellett, ( ez teny sajnos ), es 
senki sem szponzoral. Tehat sokat kell dolgoznom, es egyre tobbet. 
Segitseget ugyan igert sok-sok jo barat -  en magam rengeteget segitettem 
masokon, es teszem ezt ezutan is - , de a konkretumok, vagyis a kezzel 
fogahto dolgok valahogy mindig elmaradnak.  Esetleg egy-egy rovidke levelre 
kerul majd ido.

Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"
GSA Hungary Design Manager. handy: - 36-06-309-677-751.
E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com
+ - Re: *** HIX VITA *** #1943 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>
> Hurra, jon a legnagyobb nemzeti unnep... !
>
> Ez  onnan jutott eszembe, hogy megint akadt valaki,  aki ocsarolja:
>
> >Temakor: Miert kell marc 15-et es aug 20-at a TVben reklamozni?  ( 10
sor )
>
> Rosszkor jelentkeztel , haver ! A provokator vita mar vegetert !

Hello haver!

Akkor legyszives gyozz meg ervekkel - akar a maganba -, hogy
mi szukseg van nemzeti unnepeinket reklamozni?

Apropo, hol itt az ocsarlas?

Host
+ - Re: Hianyzik Robert (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Amiota Robert elment, eleg unalmas itt az elet.

Most hivtam telefonon, es nagyon elfoglaltnak tunt, valami bizniszen
dolgozik, kozben meg lohol cedulakat gyujteni a valasztasokra.
Sanyi
+ - Kis partok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A kis semmilyen partocskak azert jelennek meg valasztasok kornyeken
> mert a vezetoi az iranyultsagukat nem merik nyiltan vallalni.
> Begyujtenek 1-2 %-ot es a 2. fordulo elott felhivjak a szavazoikat
> hogy erre meg arra tessek szavazni, mert valasztasi egyezseget kotottek...
> Valoszinuleg a bizonytalan szavazok megfogasa az egyetlen celjuk, hogy
> azutan azokat a megbizoiknak 'atadjak'.
Sokkal inkabb anyagi elonyokrol van szo, ugyanis par szazalekkal mar szep
summat lehet kapni allami tamogataskent, ha meg ugyeskednek is, akkor akar
szekhazat is kapnak, amit majd el lehet adni. Par hettel ezelott mutatott be
az RTL KLUB egy dokumentum riportot olyan partocskakrol, akik
ujsaghirdetessel fogtak kepviselojelolteket es nem is titkoltak a musorban,
hogy az allami tamogatasra utaznak, szerintuk ez teljesen etikus,
jogszabalyokban biztositott lehetoseg. A velemenyem csak annyi, hogy a
magyar ember mimindenbol penzt tud csinalni.
Sanyi
+ - Re: Isten tagadasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli!

HV> Felado :  [Hungary]
HV> Temakor: Re: Isten tagadasa ( 76 sor )
HV> Idopont: Thu Feb 28 21:13:41 CET 2002 VITA #1943

Az idezetek amiket leirtal, a NewAge-s, spiritualis, gnostikus,
neoplatonista, stb vilagszemlelet termeke. En is vizsgalodtam par evet
ezeken a teruleteken. De pontosan az itt tapasztalt,
megfoghatatlansag, "minden relativ" dolog, stb, ami miatt szilardabb
utakat kerestem. 
Legyen barmilyen elkepzelesem a dolgokrol, kis kutatas utan, biztos,
hogy talalok olyan valami irasokat, amik az en velemenyemet es ezaltal
elvarasaimat tamasztjak ala. Az az, az a valosag, amit valosagnak
akarok elfogadni es erre bizonyitekokat is tudok keresni.

De en ugy gondolom az objektiv valosag igen is letezik es aki ertelmes
eletet akar elni, az annyiban el azt, amennyiben a vilagkepe
megkozeliti az objektiv valosagot.

Katona idom alatt, minden vallasi elokepzetseg nelkul, (elozetes
szellemi befolyasoltsag nelkul,) olvasgattam a bibliat. Kesobb
newage-s iroktol olvastam nehany bibliavers elemzest. Hat egnek allt a
hajam. Annyi bele magyarazast, sehol nem halottam meg. A
szovegkornyezetukbol kiragadott idezetek, szavainak csurese csavarasa
stb.
Pontossan Jezus bizonyitja (tobbek kozott,) hogy nem kell a bibliaban
"rejtett" titkok utan keresni. (Abban az ertelemben nem, ahogy ezt a
spiritualistak teszik.) Jezus elitelte a zsido hagyomanyokat es
koveteset, amik az ilyen "biblia elemzesekre" epult.

Egy erdekes pelda:
Ugynevezett "bibliakutatok" azt allitottak, a bibliaban megvan irva
szazadunk sok esemenye.(Ami reszben igaz is, de nem ilyen formaban.)
Nevek, esemenyek idopontjai stb. Meggyozo volt az ervelesuk. Mig
amerikai irok muveit is elemzes ala vetette nehany az oket cafolo
kutato. Ugyan azzal a modszerrel dolgoztak es ok meg jobb "eredmenyt"
tudtak kihozni a regenyekbol, mint a biliakutatok a bibliabol. Vagyis
az ilyen bele magyarazo technikakkal, barmibe barmit es barmit barmibe
bele lehet magyarazni.

A biblia nem bonyolult filozofiai nyelven irodott, hanem koz nyelven,
igy meg tudta orizni az eredeti jelenteseit. Pl.: peldazataiban levot
targyakat, dolgokat konnyen at lehet forditani barmilyen nyelvre.
Ezek a szavak legnagyobb reszenek jelentese az evszazadok alatt sem
homalyosodott el.

A biblia rengeteg dologban epen az ellenkezojet mondja mint a
spiritualistak. Ezert a biblia egyszeru szavait fogadom el, nem pedig
a new age-s homalyt.

Kedves Zoltan!
Mind ezzel nem teged akartalak kritizalni.
Koszonomaz idezeteket es a faradsagod.

Tisztelet teljes,
-- 
Üdvözlettel,
 Joshua Kecskemetről        mailto:
ICQ: 108767553
Mobil: +36702590425
+ - Re: *** HIX VITA *** #1943 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado : Laszlo Csendes
> E-mail :  [Germany]
> Temakor: Hianyzik Robert ( 6 sor )
> Idopont: Thu Feb 28 18:44:33 CET 2002 VITA #1943
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Amiota Robert elment, eleg unalmas itt az elet.
> 
> csendi
> www.csendes.de
> www.altgerber.de
> 

Hat ne nagyon hianyold ):-
Eppen most futott egy kort egy masik magyar nyelvu lapon. Leadta az
onelatrajzat, provokalt mindenkit, es most allitolag perelni fogja a
lapgazdat. Aztan leiratkozott.
Mindezt 3 nap alatt.
Az a tipus, akire azt mondjak, hogy nem fog termeszetes halalt halni.

Janos
+ - Demokracia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irja:
 >A Fidesz pedig mar reg nem fiatal es nem demokrata, hanem konzervativ,
 >nemzeti es (nezeteiben) osoreg.

    Hat a "nem demokrata" kijelentest jo lenne megindokolni. Demokrata
az, aki elfogadja, hogy vegso soron a nep uralkodik es nem egy kivalasztott
elit. A nepuralom sokfelekeppen lehetseges, ebben a pillanatban a
parlamentaris demokracia a leginkabb bevalt modszer. Ahhoz, hogy
a Fidesz ne legyen demokrata, a valasztasok megakadalyozasara
kellene torekednie.
    Az osoreg nezetekrol pedig annyit, hogy volt idoszak, amikor a 
kommunizmus
es a fasizmus voltak a divatos es forradalmi ideologiak. Nehez megerteni 
a ket
vilaghaboru kozotti idoszakot anelkul, hogy az ember at ne erezne, Kozep-
es Kelet-Europaban mennyire lealdozott akkor az "elavult, kioregedett"
nyugati demokraciafelfogasnak a velemenyformalo ertelmiseg koreiben.
Nem mind arany, ami fenylik.

Udv, Gabor
+ - vegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>A mai Biblia az eredeti heber Oszovetseg es gorog Ujszovetseg kozepkori
>latin forditasan keresztul lett magyaritva. Erre rakodott az egyes egyhazak
>(katolikus vs. protestans) eltero szovegertelmezese.

Na ne. Azert a 20. szazadban keszult nehany ujabb forditas a heberbol es
gorogbol.

>A Karoli forditas a legjobb.

Na ne. Egy olyan forditas, amely a gorog psukhe' es pneuma szavakat egyarant
lelek-nek forditja? SZVSZ az Ujszovetseg legjobb forditasa a Vida
Sandor-fele.

>>>4. Egyaltalan letezhet-e barmilyen, a foldi szen alapun elovilagunktol
eltero intelligenciat hordozni kepes anyag, dolog. stb, stb.<<<
>Szerintem biztosan. Naiv egoizmus lenne azt gondolni, hogy egyedul
>vagyunk a vilagegyetem ertelmes lenyei kozul.

SZVSZ errol a kerdesrol tul nagy mereszseg barmilyen iranyban nyilatkozni,
amig nem vagyunk tisztaban azzal, hogy a tudathordozasra alkalmas eloleny
milyen feltetelek kozott tud elni.

Ferenc
+ - Roszadombi szerzodes... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello !


A vallasi vitatkozoknak egy kis ebreszto...


Az Ausztráliában megjelenő MAGYARSÁG c. havilap 30. száma
1992 július 25-én leközölte az alábbi cikket. Minden további
kommentár és megjegyzés nélkül teszem ezt közzé !

Íme a paktum, amiről nem lehet beszélni. Íme az irat, amiről a magyarországi
lapok csak annyit írtak, hogy létezett egy rejtélyes találkozó, amiről még a
Népszabadság című kommunista lap is csak annyit jegyzett meg, hogy ""
Antal József falfehér arccal hagyta el a Budai villát"" ( Népszabadság 1989
október 25. )  Most pedig közöljük a magyar népre erőszakolt gyalázatos
szerződés szövegét. Egy otthoni publicista, aki megszerezte az iratot nem
teheti meg saját nevében. Benedek István még fél. Talán jobban, mint valaha.
A közelmúltban az Angliai Leicesterben élő Révffy László nyilvánosságra,
hozta ezt a gyalázatos iratot. Az találkozó 1989 március 15-én történt egy
Budai villában. Jelen voltak az aláírók, valamint a KGB egyik ezredese, a
távozó szovjet hadsereg egyik tábornoka, az amerikai követség első titkára,
az CIA egyik tisztje, az Izraeli titkosszolgálat egyik tisztje, a magyar
Római
Katolikus, a református, és az Izraelita egyház egy-egy megbízottja, és öt
magyar politikai vezető, akik közül sokan még ma is pozícióban vannak.

Ők írták alá magyar részről az ország szabad újjáépítésének tervét korlátozó
diktátumot, amelynek értelmében, kimennek ugyan a szovjet megszállók, de
súlyos árat kell ezért fizetni. Révffy László hamarosan nyilvánosságra hozza
minden résztvevő teljes nevét, és rangját, hogy minden kétkedést eloszlasson
a dokumentum hitelessége felől.

A paktum pontjai a követezőek:
1. A szovjet csapatok békés és barátságos kivonulása Magyarországról.
2. A Szovjetunió kárpótlása, a hátrahagyott épületekért, és javakért.
3. Barátságos politikai és gazdasági viszony kiépítése a Szovjetunió és
    Magyarország között.
4. Mindennemű szovjetellenes tevékenység megakadályozása.
5. A határok kölcsönös megnyitása a Szovjetunió és Magyarország között.
6. A volt kommunista párttagok minden büntetés alól való mentesítése.
7. A volt kommunista titkosszolgálat, határőrség és rendőrség tagjainak
    megvédése, az esetleges megtorlásoktól.
8. A volt kommunisták más pártokban való indulásának lehetősége
    a választásokon.
9. Az államvagyon átmentése a volt kommunisták kezébe.
10. Az igazságszolgáltatás megtartása volt kommunisták kezében.
11. Minden zsidóellenes megnyilvánulás, megmozdulás,
     és szervezkedés megakadályozása.
12. A jobboldali vagy szélsőjobboldali pártok választásokon való
     indulásának és szervezkedésének megakadályozása.
13. A magyar határok megváltoztathatatlanságának állandó
     hangoztatása, kormányzati szinten a médiákban.
14. Az új magyar kormány nem teremthet kapcsolatot jobboldali
     emigrációs személyekkel, szervezetekkel és csoportokkal.
15. A Románok, Jugoszlávok és a Szlovákok felé csak barátságos
     nyilatkozatok láthatnak napvilágot.
16. Az 1956-os eseményeket mint a kommunizmus megjavítását
      célzó mozgalmat kell beállítani, és csak azokat szabad szóhoz
      jutni engedni, akik ezeket hangoztatják.
17. A magyar hadsereget egyharmadára kell csökkenteni.
18. A Szovjetunió az átmentett kommunistákon keresztül
     megtartja befolyását Magyarországon, viszont az Egyesült
     Államok megerősítheti a gazdasági befolyását a magyar életben.
19. Magyarország teljes garanciát ad a magyarországi nemzetiségek
     nyelvi, népi és kulturális, politikai és gazdasági jogainak
gyakorlására.
20. Magyarország teljes egészében kártalanítja a zsidóságot a második
      világháború alatt elszenvedett veszteségeiért.

A dokumentum aláírói magyar részről:-
Antal József az MDF elnöke.
Horn Gyula az MSZP elnöke.
Pető Iván az SZDSZ ügyvivője.
Paskai László Bíboros Esztergomi érsek.
Göncz Árpád kijelölt Köztársasági elnök.
Zoltay Gusztáv a MAZSIHISZ elnöke.
Boross Péter az MDF ügyvezetője.










udv:

Kis Janos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS