Szeretném érteni, hogyan jutunk el a pumpához.

Hix Józsi egyszerű, de elementárisan fontos képletéből indulnék ki, nem
nehéz oda jutni, hogy 

 

Bevitt energia - ürített energia = felhasznált + tartalékolt

 

Arról az idézett cikkben esik-e szó, hogy hogy állnak a hadzák az egyenlőség
baloldalával?

Az számomra világos, hogy a tartalékolt nem lehet több, mint a felhasznált
elenyésző töredéke, hiszen akkor egy év alatt lufi méretre duzzadnánk.
(100kCal ~ 11-12g zsír)

Viszont arról sem esik szó, hogy  egy 20Cfokos átlaghőmérsékleten élő és
vele azonos aktivitású 15C fokon élő ember nyilvánvalóan nem azonos
mennyiségű energiát igényel.

Különös adalék lehet a felvetett kérdésre, hogy egy átlagos európai
energiafelhasználásának cca 1/3-t az agy végzi.

 

A fentiek után nem értem a logikai utat, miszerint itt bármiféle sejtszintű
magyarázat felé kellene elmenni.

És vajon mi is az állítás, amit meg kell magyarázni.

 

m.istvan

 

Más: A pumpa pedig vajon hogyan fogyasztja az energiát olyan nagyon ügyesen?
Csak úgy belemegy az energia és ki nem jön semmi? Lesz mégis perpetuum
mobile? (egyelőre negatív)

A kivonatokban szoktak leirni a lenyeget roviden, es en elolvastam
a cikket is. Viszont te megint hibaztal:
"Physical activity level (PAL) was calculated as TEE/estimated
BMR" A BMR az nem = a "nyugalmi allapotu" energia
felhasznalassal hanem alapanyagcserenek hivjak magyarul.
A nyugalmi az = RMR. Resting Metabolic Rate - ezt mertek
a hadzaknal. A BMR-t viszont csak becsultek naluk.
Ha te a szamadatokbol mas kovetkeztetest vonsz le, vagyis
ketsegbe vonod Pontzerek kovetkezteteseit, ill.allitasait,
akkor azt valahogy az eddigieknel jobban kellene
alatamasztanod. Mert a cikkben irottak osszhangban
vannak azzal, amit a kivonatbol ideztem. pl.:
"Despite high PAL and dependence on wild foods, Hadza
TEE was similar to Westerners and others in market
economies"
"The similarity in TEE among Hadza hunter-gatherers and
Westerners suggests that even dramatic differences in
lifestyle may have a negligible effect on TEE, and is
consistent with the view [4]-[7], [16] that differences
in obesity prevalence between populations result primarily
from differences in energy intake rather than expenditure."

Pontzerek is ismerik az altalad linkelt: Henry CJ (2005)
Basal metabolic rate studies in humans: measurement and
development of new equations. Public Health Nutr 8:
1133-1152

cikket, naluk a 27. szamu a hivatkozasok kozott. Nem tudom,
mit akarsz ezzel bizonyitani.
A Na/K pumpa energia (ATP) felhasznalasara eleg sok helyen
irnak 20-30 %-ot, es helyenkent 1/3-ot is, valamint azt is, hogy
az agyunk ennel joval tobb ATP-t fogyaszt. Sokkal inkabb
megalapozatlan, hogy te egy sejt- vagy szovettenyeszetben
a disznok aortajanak endotel sejtjeire vonatkozolag a Na/K
pumpa becsult %-os ATP felhasznalasaval ervelsz.
En elfogadom Pontzerek vizsgalatainak eredmenyet es
kovetkezteteseiket is. Es a szerintem nem tul meggyozo
ervelesed ellenere is fenntartom azt a velemenyemet,
hogy nalunk a sok so es a (lenyelt) rossz Na/K arany miatt
joval tobb energiat (ATP-t) hasznal fel a Na/K pumpa
(söt, mas ionpumpak is!), mint a Hadzaknal.
Es fenntartom azt a velemenyemet is, hogy ezert a tobbi
eletmukodesunkre kevesebb energia jut, es rosszabbul
mukodik bennunk gyakorlatilag minden. Nem tudom,
hogy valojaban mi alapjan tartod megalapozatlannak a
velemenyemet.
> A megalapozatlan hipotézised abból adódik, hogy a két népcsoport hasonló
> összenergia felhasználásából és a nyugati mozgásszegény életmódból arra
> következtettél, hogy utóbbinak energia "vesztesége" van, és ezt a Na+/K+
> pumpák többletműködése okozza. Nincsen veszteség, nagyobb testtömeg van.

En nem energia "vesztesegrol" irok, hanem arrol, hogy az energiank
egy nem elhanyagolhato hanyadat olyan folyamat hasznalja fel
"tobblet fogyasztaskent" a tobbi folyamatunk energia ellatasanak
rovasara, amit egyertelmuen a foloslegesen sok so lenyelese okoz,
es kozben ez a sok so szamos mas problemat is okoz bennunk.
Szerinted barmennyi sot lenyelhetunk, es attol anelkul is
megszabadulhatunk (kifolyatjuk valahol :-), hogy erre tobb energiat
kellene forditania a szervezetunknek??
S.Zoli
Sandor Zoltan
MTA Termeszettudomanyi Kutatokozpont
Anyag- es Kornyezetkemiai Intezet
1025 Budapest, Pusztaszeri ut 59-67.
Tel.: 438-1100 / 261, 379
http://www.ttk.mta.hu
http://padre.uw.hu/index.html