>> Ha sót
>> eszel, ez akkor sem fog normál körülmények között megesabbra menni, 
>> mert a szervezet gondoskodik a normál tartományban tartásáról, 
>> mégpedig folyadék felvétellel.
>
> Hat pedig magasabbra megy, mert nem "normal korulmeny" a napi 15-20 g 
> so lenyelese,
...
Zoli! A normál tartományt azért hívják normál tartománynak, mert akármikor, akárhány emberen mérik, ekkora értékeket kapnak (a statisztikát és a normál eloszlást kihagyhatjuk, ha nem szereted). Ha ennél valakiben jelentősen alacsonyabbat, vagy magasabbat mérnének, akkor az illetőt vagy úgy nevezik, hogy halott ember, és leszidják az asszisztenst, hogy miért nem vette észre hogy egy halottól vett vért, vagy kezelni kezdik az illetőt, mert rosszul van a hiponatrémiától vagy a hipernatrémiától.

Továbbra is áll a kérdés: Ebben a tartományban levő koncentráció eltérés mennyire befolyásolja a pumpaműködést?
Valószínűleg alig, mert ez a fiziológiás tartomány.
Épp ezért nem fogsz adatokat találni róla. Kétséges kimenetű dolgokat nem szokás vizsgálni, eredménytelen kísérletekre senki nem kíváncsi, ezért nem születnek róla publikációk.
Olyan cikkeket idézhetsz ezerszámra ami arról szól, hogy mennyire káros a túlzott sófogyasztás.
Semmi bajom ezzel, egyetértek vele, csak éppen nincs köze a Na+/K+ pumpákhoz!
Olyan cikket, ami azt állítaná, hogy a sófogyasztás okozta kár jelentős mértékben a Na+/K+ pumpák rossz hatékonyságú működése okozná, nem fogsz találni.
Esetleg in vitro vizsgálatokat sejtkultúrákban nem fiziológiás koncentrációk mellet, ami viszont nem jöhet létre egy "átlagos" 
szervezeten belül.

Lehetne vizsgálni, hogy az alapanyagcsere mérés előtt megmért Na+ koncentráció a vérplazmában korrelál-e az alapanyagcserével (több személlyel vagy ugyan azok a személyeket nyomon követve). Aztán vagy kijönne valami összefüggés ebben az szűk koncentráció tartományban a kettő között vagy nem.
De még ez sem igazolná direkt módon, hogy ez a Na+/K+ pumpaműködés miatt lenne így vagy úgy, mert sok más lehetőség van még a Na+/K+ pumpán kívül.

> Meg
> csinal egyeb bajokat, amiket helyre kell hozni, szinten energia 
> raforditassal. Amikor a vesenk (azt is valamekkora "fordulatszamra", 
> avagy aktualis igeny szerinti teljesitmenyre meretezte az evolucio) 
> mar nem kepes biztositani a verunk (es a nyirokfolyadek) 140 +/-5 
> mmol/l cc erteket, akkor kenyszerul a szervezetunk, nem folyadek 
> felvetellel, hanem visszatartassal !! a higitasra.
Ezzel is, azzal is megteszi. Sós étel után nem véletlenül leszünk szomjasak, és iszunk, mert ezzel segítjük a vese működését is, nincs szükség koncentrált vizelet előállítására.

Gogy

Ismét elismerésem írásod terjedelmét tekintve.

 

Viszont a tudományos szemléletre reagálnék és kipécéznék egy állításodat, amelyre aztán hosszas következtetéseket építesz. nevezetesen a só étványnövelő hatására.

 

Idézek és közbeszúrom kérdéseimet, kétségeimet.

 

 

>Marhasagot irsz, kerdezz meg barkit aki az itteni hozzaszolasokat nem 
>olvasta: Mi a velmenye arrol, hogy osszehasonlitva a sos eteleket az 
>edessegekkel van-e valamelyiknek etvagygerjeszto hatasa, ha szerinte 
>mindkettonek van akkor nevezze meg azt, amelyiknek nagyobb.
 
Sós-édes? miért nem a sós-savanyú, vagy sós-keserű?
Mindnyájunk hallhatta gyerekkorában, "ne egyél édességet ebéd előtt, mert elveszi az étvágyad", tehát ha _inkább_ étvágynövelőt kell választani az semmiképp nem az édes lesz, hanem a másik, akármivel is állítod párba.
 
> Akitol eddig megkerdeztem, mindegyik
>(kb. 10-en voltak eddig, 8 altalanostol diplomasig) azt mondta, hogy a 
>sosnak van, az edessegnek nincs.
 
Az éhségnek vannak objektív kritériumai, a vélemény pedig szubjektív.
Továbbá 10 ember akármilyen mintából véve ad-e bármiféle _tudományos_ érvet?
 
> Valamint lasd ezt:
>http://hix.hu/hgA6S-hcibooks.com
>"The fact is salty foods increase your thirst and hunger,...."
>Magyarul: "Teny, hogy a sos etelek novelik a szomjusagodat es az 
>ehsegedet.."
>Egy magyar nyelvu forras - bar nem az etvagynovelo hatasrol, hanem a 
>tulsulyrol: "A só a makacs túlsúly egyik elsődleges kiváltó tényezője, 
>ezért karcsúságod érdekében feltétlenül csökkentened kell használatát."
>http://hix.hu/qIuvb-femina.hu
yag
yS.Zoli

 

A fenti idézetek egyike sem indokol, tehát idézel másokat, akik ugyanazt állítják, mint Te.

Attól igaz lesz, ha többen mondják?

 

>A tudomanyos munkak erteket en nem annak alapjan szoktam megitelni,

>hogy mifele portalon es mifele minosegben talaltak. Ami felkelti az

>erdeklodesemet, annak "utana megyek",

 

No igen. Azaz mindegy hol jelenik meg, csak igazolja azt amit gondolsz.

 

Hivatkoznék a legelső mondatodra fent..

 

m.istvan

> A tudomany teruleten is ugyanolyan az atlagos szinvonal, mint barhol 
> mashol, es a sok penzt, befolyast es hatalmat, tekintelyt nem csak a 
> politikusok szeretik.

Bocs, de en eleg sok emberrel talalkozom nap mint nap akik a tudomany teruleten ugykodnek. Egyfelol szeretnem kijelenteni, hogy *nem* ugyanolyan a szinvonal, mint barhol mashol. De valami nagyon nem.

A tekintelyt azt nagyon szeretik, legalabb is a szakmai tekintelyt. Ha a tobbi tudos felnez rajuk, az elvezik, ebben nyilvanul meg a hiusaguk. Ha meg nem veszik oket komolyan, akkor depressziosak lesznek. Vannak bekepzelt es nagykepu peldanyok, jocskan, bar ezeket a tobbiek altalaban rendbeteszik egy ido utan. Vannak azok, akik valami nagy eredmenyt ertek el, es annak a kisugarzasabol elnek evtizedekig. Vannak, akik maniakusan hisznek valamiben es meg akkor sem akarjak feladni kedvenc teoriajukat (amiert a tobbiek tiszteltek oket), amikor a kiserleti adatok kezdik megcafolni azt. Persze egy ido utan a tenyek gyoznek, es mivel tudosok, kepesek belatni, hogy tevedtek, ha kozben ugy is erzik, mintha elevenen nyuznak oket. Tobbseguk dolgozik, mert erdekli oket amivel foglalkoznak; publikalnak, ess lassan novekszik a tudasunk.
Ha egy kiserletuk sikerul, annak orulnek, ha nem sikerul, akkor nem orulnek, ha meg sikerul, de az eredmeny negativ, akkor sem orulnek, de eleg tisztessegesek ahhoz, hogy publikaljak, hogy a tobbiek ne szivjanak vele feleslegesen. 

A penzt azt legfeljebb szeretnek, de nem nagyon kapnak. Az idejuk jelentos reszet toltik azzal, hogy kutatasi tamogatasert kuncsorgo kervenyeket irnak a kormany es a kulonfele magan alapitvagyok fele, es legalabb is itt Ausztraliaban a kervenyek kozel 70%-at elutasitjak, a tobbinek meg altalaban kevesebbet adnak, mint amennyit kernek. 

Hatalmuk legfeljebb a hallgatoik folott van, de az sem sok. Viszont a nyakukra ultetnek egy csomo adminisztraciot es managementet, akik lehetoleg az eletuket nehezitik, mert a tudomanyhoz nem ertenek es a tudosokhoz kepest (de meg a hallgatokhoz is) szellemi torpek, ezt viszont az o kezukben valoban ottlevo hatalommal kompenzaljak. Regen az egyetemeket professzorok (tudosok) vezettek, manapsag meg penzugyesek es managerek. A tudosok befolyasa a dolgok menetere jo kozelitessel semmi. Na olyan is kezd lenni az felsookatatas, egyebkent.

Igen, a tudosok ugyanugy emberek mint barki mas. Neha borzalmas pitianer modon tudnak viselkedni egymassal, leginkabb szakmai feltekenysegbol kifolyolag. Kinek a neve legyen elsonek vagy utolsonak a papiron es kik keruljenek a ketto koze, ami az o szemukben a 'futottak meg' kategoriat jelenti; na ez egy komoly dolog es kemeny harcok es intrikak folynak miatta. Arrol mar nem is beszelve, hogy melyik ujsagba megy a cikk, mert ugye nem mindegy, hogy az ember *hol* publikal. Kivel irja egyutt a tamogatasi kervenyt, ez a masik fontos szempont. Esetleg az, hogy X.Y. irt egy cikket arrol a temarol, amit en kezdtem el es nem hivatkozott a papiromra, a szemetlada, ideje, hogy veres bosszut eskudjunk es a kovetkezo cikkunkben fel fogjuk hivni a figyelmet arra, hogy az adatainak a statisztikai elemzesere nem az optimalis tesztet hasznalta, majd meglatja az a mocsok.

A tudosoknak van egy fontos tulajdonsaga, ami megkulonbozteti oket az
atlagtol: eleget tudnak ahhoz, hogy tudjak, hogy mennyire keveset tudnak. Ez egy kicsit perspektivaba teszi az embert. A masik erdekes tulajdonsaguk, hogy eszmeletlen nehezen viselik el a hulyeket es ez sajnos a szocialis eletukre igen negativan hat.

Mindazonaltal a politikusokkal nem hogy osszehasonlitani, de akar egy napon emliteni oket szerintem a becsuletsertes hatarat surolja.

Zoltan