Amit a legvegen irtal, azzal egyetertek.
"Gogy
Okleveles Banánhéjon Csúszkáló, és Hülyeségeket Író"

> Ha egy-egy további kattintással kiválasztottad volna a felsorolásból
a
-Glükóz (http://hix.hu/KISoV-hix.hu 

Olvastam mar regebben is (a tovabbiakat is). Semmi sem tamasztja ala azt, amit irkaltal!

> Ők is csak hipotézisként említik. Te erre alapoztad az általad vélteket.
> De a cikk ezt nem támasztja alá.

Amit irtam, azok nem altalam "veltek", hanem evidenciak!
Azt irjak hipotezisnek, hogy evolucios sajatsag! A mereseik eredmenye viszont nem hipotezis! Megint kevered a szezont a fazonnal!
A sajat velemenyemet - es leirtam a lenyeget - Pontzerek eredmenyein felul arra is alapozom, hogy ugyanazok az enzimek, ugyanazok a szubsztratok, ugyanazok a korulmenyek pl. homerseklet, oxigenellatasunk, stb. es ugyebar genetikailag kozeli rokonok vagyunk... Es irtam azt is, hogy - igy utolag - ezt az eredmenyt kellett kapniuk, varhato volt, tehat nincs ebben semmi meglepo.

> > Ugy
> > tunik, megsem elegge ertesz hozza. Es sajnalatos modon, a Natrium es
a 
> > Kalium ionok tojnak arra, hogy szerinted mikor nyilnak ki az 
> > ioncsatornak :-)
> Szegény élettanászok akik gigaohmos ellenállásokról beszélnek mikor 
> Patch
Clamp -pel foglakoznak, nem említve Nehert és Sakmannt (http://hix.hu/m3XXe-hix .
hu ezek szerint hülyeségeket és artefaktumokat mérnek.

Felolem sajnalhatod a szegeny elettanaszokat.
Idezek az eltes anyagbol:

http://
detari.web.elte.hu/seged/nyug_pot.doc

"Az ozmózisnyomás különbség hatására víz fog a B oldalról az A oldalra lépni. A víz belépése felborítja a kialakult egyensúlyt, mivel megváltoztatja az ionális koncentrációkat. Ezért újabb ionok fognak belépni, így nem tud kialakulni ozmótikus egyensúly. A Donnan egyensúly tehát valójában nem egyensúly, hacsak nem akadályozzuk meg a víz mozgását. A növényi sejtek esetében a sejtfal alkalmas olyan ellennyomás biztosítására, amely megakadályozza az ozmótikus nyomáskülönbség miatti vízbelépést. Az állati sejtek azonban más megoldáshoz kell, hogy folyamodjanak. Ez a magyarázata annak, hogy a későbbiekben tárgyalandó Na-K-pumpa 3:2 arányban pumpálja a két iont, vagyis FOLYAMATOSAN csökkenti a sejt belsejében a részecskék számát. ..... A pumpa fontosságát azonban egyértelműen mutatja, hogy bénítása a sejtek duzzadásához vezet."

Es miert is kell folyamatosan csokkenteni??? Mert folyamatossan diffundalnak befele! Es ha kivul a sok soval megemeljuk a cc-t akkor tobb fog (orakon keresztul) bediffundalni! Es akkor tobb energia kell, hogy azokat folyamatosan kipaterolja a pumpa! 
Meg egy kis idezet ebbol:

"A sejtmembránban ATP felhasználásávak működő K-Na-pumpa található, amely folyamatosan eltávolítja a sejtbe belépő Na+ ionokat és ugyanakkor visszatranszportálja a kidiffundáló K+ ionokat."

Persze ez csak egy ELTE anyag - nem orvosi egyetem tananyaga:-( De, ha az orvosok legalabb csak ennyit tudnanak a Na/K pumparol, akkor maguktol is rajohtenek, hogy a sok so miatt tobb energiat fogyaszt a pumpa, es emiatt mas fontos folyamatainkra kvesebb jut belole. Mert limitalt a kalyhank kapacitasa!! 

> > "These pumps use ATP (energy) to
> > pump sodium out of the cell in exchange for potassium. Their 
> > activity has been estimated to account for 20%-40% of the resting 
> > energy expenditure in a typical adult."
>  > http://hix.hu/E7TyC-hix.hu Hat akkor lehet
> > gondolkodni arrol, hogy a sobevitelnek van-e szerepe abban, hogy 20, 
> > 30, avagy 40 %-ot is elhasznal a pumpa:-)

> Igen, gondolkodni lehet róla. De egy szóval sem említik, hogy a 
> fokozott
sóbevitel ezt növelné.

Hat eppen ez a baj, hogy nem emlitik, azt ami evidens!
Ezert rossz az orvosi egyetemi oktatas (is), ezen a teruleten. Ezert olyan mintha majdnem 3 evtizede megallt volna a fejlodes a tudomanynak ezen a teruleten. Es ez nem a politikusok hibaja!
Az akademikusi, egyetemi +  hivatali magaslatokbol, folyoiratok lektori allasaibol, multinacionalis cegek ilyen-olyan testuleteibol az erkolcsi magaslatok tudos lovagjai miatt merult feledesbe Henningsen 85-os cikke, az en 98-as cikkem (aktiv beavatkozassal, merthogy az Elet es Tudomany + a Termeszet Vilaga is elutasitotta az elobbi kozel 1 evvel a bekuldes utan azzal, hogy "nincs aktualitasa"
es "tulsagosan kevesek erdeklodeset keltene fel". Ezt is csak telefonon kozoltek a kerdesemre. Az utobbi pedig csak igert valaszt, amit 14 honap multan, es kesobb sem kaptam meg. Ugye furcsa, hogy a Lombik es Reaktor palyazatan elso lett, pedig nem is felelt meg a palyazati kiirasnak! Persze, csak utolag ertesultek rola az illetekes befolyasos tudosok...
Es Osaka et al 2001-es cikke is gyakorlatilag eltunt, mint Petofi a kodben...
Elkepeszto fejlodest produkalt a tudomany szamos teruleten az elmult 2-3 evtizedben (is).
"... however, the ideal sodium:potassium intake ratio is not sufficiently established to use in setting requirements."
Es meg elkepesztobb a fenti idezet az ausztral egeszsegugyi hatosag honlapjarol.

http://www.
nrv.gov.au/nutrients/potassium.htm

Elakadt a tudomany, pedig csak ki kell olvasni a szukseges informaciokat a tejbol, ahogy azt meg tudtak tenni 89-ben az RDA-hoz, es manapsag pedig az ausztralok meg tudjak tenni.
De mar az anyatej osszetetelerol is alig szuletnek uj cikkek - errol irtak is a Japanok, keves adat van, amit referenciakent hasznalhatnanak (2005-os cikkben, amit linkeltem es ajnalottam is pdf-ben).

> Úristen a glükóz is ilyen mértékű energia felhasználást indukál?
> És még az aminosavak is (fig 4.)!!!! Remélem kirakod a padre-ra hogy
jobb
ha
többet senki nem eszik semmilyen fehérjét, mert csak tele lesz aminosavakkal tőle az ember bele, és felpörögnek tőle a Na-K pumpák.

Tenyleg ennyire hulye vagy, vagy csak ugy teszel, mintha...?
Ha neked ugy jobb, akkor a so helyett ijedezz a glukoztol + aminosavaktol. Volnal szives megmagyarazni azt a hulyeseget, hogy pl. a glukoztol miert kellene felporogni a Na/K pumpanak?
Vagy mar olvasni sem tudsz, vagy nem erted, amit elolvasol?

> Itt egy paragrafusban sok sok feltételes móddal indirekt kapcsolatba
hozzák
a fokozott sóbevitelt és az endoteliális sejtek alatti simaizom sejtek 
Na+/K+
pumpájának a gátlását, mint a magas vérnyomás egyik lehetséges oka. Fokozott energiafelhasználásáról szó sem esik. Irreleváns.

Eppen az a baj (ahogy mar irtam), hogy eszukbe sem jut a Na/K pumpa energiafogyasztasat a sofogyasztassal osszefuggesben vizsgalni. Vagy nem ildomos (nem ajanlatos) errol irni, avagy kutatni ezt a temat.

> És így folytatódik:
> "In spite of this, they are least affected by cardiovascular diseases
as
compared with the rest of the world."

Szerinted irrelevans, hogy a vilag mas reszein, pl. nalunk is joval tobb, mint 4 g sot nyelnek naponta?
Megint az ausztral honlaprol egy idezet a Na-rol:
"There many healthy populations with estimated intakes of less than 40 mmol/day (Intersalt Cooperative Research Group et al 1988)."
Ez 2,32 g alatti napi sobevitelnek felel meg!
S.Zoli

Sandor Zoltan
MTA Termeszettudomanyi Kutatokozpont
Anyag- es Kornyezetkemiai Intezet
1025 Budapest, Pusztaszeri ut 59-67.
Tel.: 438-1100 / 261, 379
http://www.ttk.mta.hu
http://padre.uw.hu/index.html

> Megjegyzem - az egyetemi oktatast is rossznak tartom ebben a 
> temakorben. Ezekkel a membran potencialokkal, lasd pl.
> 
> [egyetemi eloadasok]
>
> elcseszik az orvoskepzest. 100-bol ha 1-2 jol megtanulja ezeket az 
> egyenleteket. Ezekbol talan kutatoorvosok lesznek. A tobbi elfelejti 
> es igazabol nem is erti a Na/K pumpa mukodeset, es, hogy miert kell 
> folyamatosan mukodnie. Igy fordulhat elo, hogy ha a tulzott sobevitel 
> hatasairol van szo, akkor eszukbe sem jut mennyivel tobb energiat 
> fogyaszt a Na/K pumpa. Söt, meg az sem jut eszukbe, hogy meg kene 
> emliteni a Na/K pumpa tulterheleset.
> Lasd pl.
> http://hix.hu/98A25-umm.edu
> http://hix.hu/CFHcX-hix.hu

Nos, en azt hiszem itt hagyom abba vitatkozast. Igen, igazad van. 
A neurofiziologia valoban tonkreteszi az orvoskepzest, hisz sem a marylandi egyetem 'orvosi enciklopediaja' sem pedig a hazipatika 'kisokos' oldala egy szot sem ejt az ionpumpakrol es az adenozin trifoszfatrol az etelek sozasaval kapcsolatban. Ez valoban erosen arra utal, hogy a modern orvostudomany teljesen tevuton jar, ami valoszinuleg a Nernst es a Goldberg egyenletek tanitasanak egyenes kovetkezmenye.

Bar en nem vagyok orvos, es a Nernst egyenletet teljesen mas szakiranyu kepzes kozben tanultam meg, a Goldberg egyenletet meg csak ugy ismerem, de meg ez is valoszinuleg eleg volt ahhoz, hogy oly mertekben tonkretegye a gondolkodasomat, hogy elhiggyem, amit ezek a szemfenyveszto csodadoktorok ezekben a neurofiziologia tankonyv nevre hallgato formedvenyekben osszehazudoznak.

Igy, sajat korlataim felismeresevel azt hiszem legjobb, ha tisztelettel fejet hajtok es tavozom a szinrol.

Zoltan