Naponta er el az olaj es minden olajtermek csucs rakat a vilagpiacon.     Az ip
arosod vilag (Kina es India)tobbet es tobbet fogyaszt naponta.De az OPEC nem em
elve a termelest,az arak tavalynyartol duplazodtak. Az amerikai fogyasztok keny
telenek fizetni az arakat ha nem akarnanak gyalog vagy lovakhoz folyamodni. Az 
OPEC profitja emelkedik. Saud Arabia egedul ma 280 millioval tobbet zsebelt be 
ma mint tegnap.         Hat mondjatok, hol van az "amerikaik Istentotol valojog
a az olcso benzinhez.." Vagy hogyan "prfitalnak az amerikai bacsik.. s,Bokor ba
csi..."?????  De az olaj aranak emelkedese minden termekeket,s az elet iden leg
kssebb reszet erinti.Mikent befolyasolja am az a vilagkozgazdasagat. Nem csak i
nflaciot,gazdasagi lassulast,de szegennyebb nemzeteknek sulyos bajokat is fog o
kzni.  Az olajtermelo osszszovetkezese az monopoliumi eljaras, a kapitalizmusba
n az torvenyellenes. Korlatozasok a szocializmus elvein alapulnak.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)

Hehe, jopofak ezek a vallasi vitak, mert mind egy kaptafara mukodnek: Az
egyik tokeletesen elfelejti, hogy esetleg Isten is letezhet, a masik pedig
tokeletesen nem latja be, hogy az ilyennel meddo minden vita. Holott meg is
van irva: "mi kozossege a vilagossagnak a sotetseggel?" (2 Kor. 6.14)

Juan,

Ha nincs isten, akkor senki sem kereszteny, meg a te papad sem az. Ha
viszont van Isten, akkor nem te dontod el, ki a kereszteny, nem is a
magadfajta, de meg csak nem is a papa. Kivancsi volnek, kitalalod-e
magadtol, kie a dontes joga ebben az esetben. :-P

Mellesleg ordit kifele az irasaidbol, hogy Szentirast legfeljebb csak a
polcon lattal, de azt is csak jo messzirol, kozben pedig "azt hiszed
magadrol, hogy te a vakoknak vezetoje, a sotetsegben levoknek vilagossaga, a
balgatagok tanitoja, a kiskoruak mestere vagy, birvan a torvenyben az
ismeret es igazsag formajat. A ki azert mast tanitasz, magadat nem
tanitod-e? A ki azt hirdeted, hogy ne lopj, lopsz-e? A ki azt mondod, ne
paraznalkodjal, paraznalkodol-e? A ki utalod a balvanyokat, szentsegtoro
vagy-e? Ki a torvenyben dicsekszel, a torvenynek megrontasa altal az Istent
gyalazod-e? Mert az Istennek neve miattatok karomoltatik a poganyok kozott."
(Rom. 2.19-24)

Ez van.

Udv: Csuncsiri

----- Original Message -----
From: <juanhu_

> Nem tehetem. Mivel a vilag szemeben Roma es a papa jelkepezi a
> keresztenyseget.
> Ha valaki nem fogadja el a papat, akkor az nem kereszteny, hanem
> valamilyen szekta, felekezet, stb. tagja.

Kedves Janibacsi!

>Valaszid inkabb ismeteleseid. En nem
>erem vagy nem olvasom,szerinted.De hat akkor hohgyan tennem a kerdeseimet
minda
>zokra?! No felejtsuk azt !

A kerdes, amelyet feltettel, a kovetkezo volt: ki valasztana ki, hogy ki
szavazhat es ki nem. Erre en azt valaszoltam, hogy a valasztasi bizottsag
konszenzussal megalkotna a tesztlapokat, es azutan o ertekelne ki.
(Egyebkent ha valaki ma nem szavazhatna, de a legkozelebbi alkalomra
tisztaba jonne azzal, hogy mit varhat az egyes jeloltektol, akkor
termeszetesen visszakapna a szavazati jogat.)

>Nem csak hogy minden cikkeid tukroztek,de
>nyitan irtad is hogy a dictaturas rendszert/vasfuggonyt siratod es remelned
ism
>et.

A valasztojog szukitesenek jozan elgondolasat a diktatura visszasirasanak
minositeni a legocskabb demagogia.

>Tudod Ferenc,vannak eg orszagok ahol almaidvaloraleh
>etok. Ahol csak "sza-kepzett" egyen hataroz mindenki eletet,s nem a
"zullott er
>kolcstelen" szavazo lakossag.   Kim-jon-Il elvtarsad szak Koreaban, es
Fidel el
>vtarsad Cubaban.  Szomoruan vettem soraidbol hogy mi megelegedetlen egyn
vagy o
>ttan zabad foldon.

Azt allitani, hogy a kommunista rendszert szakertelemmel kormanyozzak, a
legnagyobb tevedes. Jol emlekszem, hogy a kommunizmust az jellemezte, hogy
gyanakvassal kisertek az ertelmisegiek minden megnyilatkozasat,
elmozditottak a hozzaerto embereket, es hozzanemerto, altalaban buta, de
politikailag megbizhato embereket ultettek a helyukbe. Sajnos, a
demokratikus politika is ezt csinalja! Ez az, amit en nem szeretek! Ezt
osszekeverni a kommunizmussal azt jelenti, hogy te is semmibe veszed a
hozzaertest, es egyaltan az ertelmisegieket.

>Szomoruan vettem soraidbol hogy mi megelegedetlen egyn vagy o
>ttan zabad foldon. Ohajom hogy valahogy Te boldoglehetnel. Abban segiteni
akarn
>ek.  Fizetem a repuloutad dijjat ugy Eszak Koreaba,vagy Cubaba. Persze csak
egy
> iranyu rep-uatat.

Inkabb fizethetned azt a repuloutat, amely visszavinne az 1867 es 1944
kozotti Magyarorszagra (eltekintve 1918-tol es 1919-tol, amikor a hozzad
hasonlo elveket vallok voltak hatalmon). Sajnos ezt nem tudod megtenni,
miutan a hozzad hasonlo demokratikus demagogok szetvertek azt a rendszert.

Ferenc

HV> Ba.Laci-nak; A harcigazok alkalmazasaaz I.V.H.-ban ugy mint az A bomb a mas
odik
HV> ban egyett taitotta avilag haboruzoit. Aki hasznalna az ellenfele is haszna
lhat
HV> ja. Azert nem voltak a gazok soha tobbe hasznalva.

ja. igazad van. Nincs idom a regi tankonyveim eloszedesere, ahol le
van irva, hogy mikor nem vetettek be, de egypar idopont az elmult
idobol, amikor nem vetettek be gazfegyvert:

1982-ben, az iraki-iráni háború korai szakaszában,  az irakiak
zavargások kordában tartására használt vegyi fegyvereket használtak az
iráni támadások visszaverésére, és 1983-ra mustárgáz, 1984 márciusában
tabun (ideggáz) tartalmú vegyi anyagok alkalmazásáig jutottak el.
 
Irak a háború egész ideje alatt használt vegyi fegyvereket,  a késobbi
szakaszban bevetett Sarin és GF idegbénító anyagokat is.
 
1986 júliusára, becslések szerint, körülbelül 10,000 iráni  halálát
okozta az iraki vegyi hadviselés. Bár a kezdetekkor Irak a vereség
elhárítása érdekében használta vegyi fegyvereit, de késobb a támadások
sikerére érdekében alkalmazta azokat.

Eloször Irak vetett be vegyi fegyvert 1987-ben 20 falu ellen.  Egy
évvel késobb, az iraki hadero több ezer iraki kurdot gyilkolt meg
vegyi hatóanyagokkal Halabja kurd városban 1988 márciusában. Ez volt a
modern idok legnagyobb méretu vegyi fegyver támadása civil népesség
ellen.
 
A Halabja támadásban több vegyi anyagot is bevetettek,  köztük
mustárgázt, idegi hatóanyagú sarint, tabunt, és feltehetoen ciánt is.
Az irakiak által kifejlesztett vegyifegyver hordozóeszközök közé
tartoznak az „Al-Hussein” föld-föld rakéták vegyi rakétafejei,
különbözo típusú bombák és tüzérségi gránátok

elnezest, de ekezettel megy ki, mert csak ugy kivagtam egy reszt... De
ezeket nem vettettek be, mert feltek, hogy a masik is beveti...

Ezenkivul meg a nagyobb harci helyzetekben: Vietnamban, Koreaban es
Afganisztanban sem vetettek be harci gazt, illetve Indiaban sem a
szetvalaskor sem vettetek be (igaz ott csak helyi megoldaskent,
szorvanyban nem vettek be)

Ja igen... Azt nem ertem, hogy miert erolkodsz olyanon ami nem ugy
van. Neked meg konnyebb is keresni az interneten, mert talan nalam
jobban tudsz angolul. Valoban nem ertem, hogy miert nem hiszed el, de
uncsi idodben erdemes lenne utannanezni...

Vagy valoban elhiszed amit irsz? Nem tudom, hogy miert nem olvasol
utanna a neten, vagy pedig be kellen nezni egy konyvtarba...

-- 
Best regards,
 balacy                            mailto:

HV> <..allamuk hegemonista torekvesivel...>   Lennel jo adatot,peldat es magayr
azat
HV> ot adni azon?! De valokat kerlek, erzelmeidet es velemenyedet olvastam.

Hany helyen allomasoznak USA katonak olyan foldon ami nem az USA
felsegterulete? Indokok vannak perzse, meg aztan behivtak oket. (mi is
behivtuk az oroszokat 56-ban...)

-- 
Best regards,
 balacy                            mailto:

Vincze G irja:
> A Bibliában nem találsz olyan részt, ahol megideologizálnák a 
gyilkolĂ
> ˇst. Ha van ilyen, kĂ©rlek, mutasd meg, nagyon Ă©rdekelne!

http://www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?
reftrans=1&abbook=MTörv&numch=13
Masodik Torvenykonyv 13:7

Ha testvéred - apádnak fia vagy anyádnak fia -, fiad vagy lányod, 
szívbol
szeretett feleséged vagy legbensobb barátod titokban el akar csábítani,
mondván: menjünk, szolgáljunk más isteneknek - olyanoknak, akiket 
sem te nem
ismersz, sem atyáid nem ismertek, azoknak a népeknek az isteneik 
közül
valók, akik körülöttetek élnek, a közelben, vagy a messze távolban a 
föld
egyik szélétol a másikig; ne engedj neki, s ne hallgass rá, s ne is szánd
meg, ne kíméld és ne takargasd vétkét, hanem mindenképpen meg kell 
ölnöd.
Eloször te emelj rá kezet, aztán az egész nép.

http://www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?
reftrans=1&abbook=Mt&numch=10
Mate 10:34

Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem 
hozni,
hanem kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a 
leányt
anyjával, a menyet anyósával. Az embernek a tulajdon családja lesz az
ellensége. Aki apját vagy anyját jobban szereti, mint engem, nem méltó
hozzám, aki fiát vagy lányát jobban szereti, mint engem, nem méltó 
hozzám.
Aki nem veszi vállára a keresztjét, s nem követ, nem méltó hozzám. Aki 
meg
akarja találni életét, elveszíti, aki azonban elveszíti értem életét, az
megtalálja.

Udv,
HV

Mindenkitol elnezest kerek, most irtam elso alkalommal a HIX-be, es ezert irtam
 ekezettel. Megismetlem a hozzaszolasom ekezetek nelkul. Megegyszer bocsanat!


Sziasztok, 
>>Jezus ezzel szemben azt tanitotta, hogy szeresd ellensegedet. 
>>Azok, akik gyilkoltak a keresztenyseg neveben azok Jezus 
>>parancsolatat teljesen athagtak. Ezert helytelen egyaltalan 
>>"keresztenyeknek" hivni ezeket az embereket.
 
>Ne legyel papabb a papanal! A papa bizony sokszor megaldotta a harcba indulok 
fegyvereit 
>(ahogy a papok is). Marpedig ezek keresztenyek voltak. A Bibliaban is lehet ta
lalni 
>olyan reszeket (ahogy a Koranban is), ami megideologizalja a gyilkolast. 
>("Jezus is korbaccsal verte ki a kufarokat a templombol." - Az eroszak igazola
sara). 
>
>Sziasztok, Juan  


>Tetszett? NEM


Sziasztok vita'zo'k!

Eddig nem szo'ltam hozza' a vita'hoz, de ezen a ponton azt hiszem, ke'nytelen v
agyok ido"t szaki'tani erre.

Kedves Juan, ba'rmennyire is sajna'lom, de azt kell mondjam, hogy soraidbo'l az
 tu"nik ki, nem ismered a Biblia't, legfeljebb felu:letesen. Pontosi'tok: Nagyo
n-nagyon felu:letesen. Nem akarok hosszu' teolo'giai fejtegete'sbe fogni, i'gy 
csak pa'r gondolatot szeretne'k lei'rni.

1.) Az sajnos nem jelent semmit, hogy a pa'pa vagy ne'mely papok mega'ldottak-e
 fegyvereket. A kereszte'nyse'g neve'ben (ezt a szot "ci'mkeke'nt" felhaszna'lv
a) nagyon sok gazemberse'get ko:vettek el a vilagon, aminek VALOJABAN semmi koz
e nincsen a kereszte'nyse'g le'nyege'hez. Ami'g az iszla'm neve'ben lehet ero"s
zakos cselekedeteket ve'grehajtani, e's az o:ngyilkos mere'nylo"k biztosak lehe
tnek abban, hogy az o:ro:k boldogs'gba jutnak, addig a kereszte'nyse'g valo'ban
 a szeretetre e'pu:l. Alapja az, hoogy Isten annyira szereti a vila'got, a To"l
e elfordult embereket is, hogy a saja't Fia't ku:ldte a fo:ldre, hogy erro"l a 
szeretete'ro"l mindannyiunkat megbizonyosi'tson. 

2.) A Biblia'ban valo'ban rengeteg ve'res eseme'nyro"l van rendki'vĂĽl pontos t
udo'si'ta's. Azonban mindez aze'rt van, mert Isten az o" va'lasztott ne'pe'nek 
megi'ge'rt egy fo:ldteru:letet (ez is pontosan le van i'rva a Biblia'ban), amit
 azonban meg kellett ho'di'taniuk. Nem "esett az o:lu:kbe" - i'gy ugyanis nem b
ecsu:lte'k volna semmire. Mindannyian i'gy vagyunk azokkal a dolgokkal, amiket 
ingyen kapunk. Amie'rt meg kell ku:zdenu:nk, jobban meg tudjuk becsu:lni.

3.) Je'zus nem valla'st alapi'tott, hanem az Isten orsza'ga'ro'l szo'lo' o:ro:m
hi'rt hirdette, megte're'sre hi'vott, e's bu"nba'natra. Isten elo"tt mindannyia
n bu"no:so:knek sza'mi'tunk, e's ez nem az e'letu:nkben elko:vetett hiba'k sza'
ma'to'l fu:gg. Az a bu"n, hogy nem hiszu:nk Istenben, To"le ta'vol e'lu:nk. Aki
 megte'r hozza', (O"t komolyan veszi, e's U'rnak tartja) annak a bu"ne't Isten 
elto:rli. Ez nem azt jelenti, hogy az illeto" nem ko:vet el hiba't e'lete'ben! 
Csak az veze'rli, hogy hogyan lehetne u'gy e'lnie, hogy mindenben Istennek tets
zo" e'letet e'ljen.

4.) Azok, akik a kereszte'nyse'g neve'ben fegyvereket a'ldottak meg (tova'bbmeg
yek: helyeslik a homoszexualita'st - e's me'g vannak pe'lda'k...), azok ege'sze
n biztosan nem te'rtek meg szi'vbo"l Istenhez. Ugyanis, aki szoros ko:zo:sse'gb
en van Istennel, annak sza'ma'ra nyilva'nvalo', hogy vannak dolgok, amelyeket n
em szabad megtenni. Mindenesetre a kereszte'nyse'g "jo' hi're'nek" nagyon sokat
 a'rtott pl. az e'szak-i'rorsza'gi konfliktus is, amelyben (la'tszo'lag) a prot
esta'nsok Ă©s a katolikusok gyilkolja'k egyma'st. Csakhogy ez nem valla'si, han
em  gyakorlatilag politikai alapon to:rte'nik, ahol az egyes politikai meggyo"z
o"de'su"ek furcsa mo'don ma's valla'st ko:vetnek. Eddig kereszte'ny terrorista'
ro'l me'g nem hallottam. Iszla'mro'l azonban igen - e's meggyo"zo"de'sem, hogy 
egyre to:bbet hallunk majd.

5.) A Biblia'ban nem tala'lsz olyan re'szt, ahol megideologiza'lna'k a gyilkola
'st. Ha van ilyen, ke'rlek, mutasd meg, nagyon e'rdekelne! Az, hogy JĂ©zus kive
rte a kereskedo"ket a templombo'l, annak komoly oka volt, e's ez nem az ero"sza
k igazola'sa. Ke'rlek, olvasd el a Biblia'ban ezt a re'szt alaposan! Kideru:l, 
hogy a kereskedo"k a templomnak abban a re'sze'ben voltak, ahol egye'bke'nt sem
mi keresnivalo'juk sem volt, mert az a poga'nyok udvara volt, ahova' bele'phett
ek azok, akik nem Izra'el ne'pe'hez tartoztak, de e'rdeklo"do"ek voltak. Ma az 
ilyen helyro"l a biztosa'gi o"ro:k tesse'kelne'k ki az embert. (Ebben az esetbe
n nem is a kereskedo"kkel volt baj: a papsa'g engedte be oda o"ket - az anyagi 
haszon reme'ny'ben! Teha't o"k is elté'rtek Isten kifejezett utasi'ta'sa'to'l 
- az anyagiak miatt. Ez azo'ta is ki'se'rte's az egyha'zakban!)

6.) Az egyha'zak pedig emberek a'ltal teremtett szervezetek, e's nem Isten akar
ata'ra jo:ttek le'tre. I'gy nem csoda, hogy az egyha'zak ke'pviselo"i, vezeto"i
 gyakorlatilag nem sza'mi'tanak kereszte'nynek, ne'ha'ny u:di'to" kive'telto"l 
eltekintve. Az egyha'z valo'ja'ban: az Istenben hi'vo"k ko:zo:sse'ge, Krisztus 
teste. Mi mindannyian, ha hiszu:nk O"benne, az O" tagjai vagyunk, szabadok arra
, hogy O"t ko:vessu:k.

Szi'vbo"l ki'va'nom, hogy te is szabad legye'l erre! U:dv: Vincze G.


--
Ez az uzenet es a hozza kapcsolodo fajlok bizalmasak es kizarolag a 
cimzettnek/cimzetteknek szolnak. Amennyiben valamilyen hiba folytan on nem cimz
ettje ennek a levelnek,
kerjuk semmisitse azt meg es ertesitse az uzenet kuldojet. 
Az uzenet, elkuldese elott virusellenorzesen esett at (de virusmentessegere
nincs semmilyen garancia, ezert kerjuk ellenorizze azt).

NOTICE - This email may contain privileged and confidential information.

If
you are not the intended recipient, please notify us immediately by return
e-mail and delete the mail. Do not circulate or rely on it. It is your
responsibility to verify the integrity and security of information
contained in the mail before use. Views expressed are the sender's except
where otherwise indicated.

> a vilag szemeben Roma es a papa jelkepezi a keresztenyseget.

Az, hogy ki jelkepez mit arrol mindenkinek lehet sajat velemenye.
Az viszont, hogy a jelkep mennyire tukrozi a valosagot az mas.
Szamomra pl a kigyo jelkepezi a merget es a halalt. De attol meg nem
gondolom azt, hogy az orvosok megmergezik az embereket csak mivel
az orvosi embleman rajta van egy kigyo kepe.

Te viszont azt gondolod, hogy mivel a papa a keresztenyseg jelkepe
es mivel a papa rosszat tett ezert a keresztenyseg rossz.

Arrol nem beszelve, hogy maga Peter megtagadta Jezust haromszor.
Ki volt Peter? A katolikusok szerint o volt, akit Jezus papanak
valasztott ki eloszor. Persze en ezzel nem ertek egyet
(nem vagyok katolikus) de meg maga Peter is kovetett el bunt.
Peter is csak ember volt. Az emberek pedig hibaznak.
Na most az, hogy egy kereszteny hibat kovet el az
nem azt jelenti, hogy maga a keresztenyseg az rossz.
A keresztenyseg az Jezus tanitasain alapszik es a
keresztyenyseg az jo. Viszont az emberek altalaban
nem kepesek betartani.

Mondjuk, hogy 150 kilo nehez vagy es veszel egy konyvet, ami
arrol szol, hogy hogyan kell lefogyni. Na most ha a konyvben
leirt dietat megprobalod kovetni es nem birod betartani,
akkor az nem azt jelenti, hogy az egesz konyv es a benne leirt
modszerek rosszak es nem mukodnek, hanem az azt jelenti, hogy
valoszinuleg veled van valami baj. Azok, akik valoban lefogynak
sportolassal azoknak van akaraterejuk, neked pedig nincs.
A konyvben leirt modszerek mukodnek, csak te eppen nem vagy
kepes kovetni oket. Mit gondolnanak rolad az emberek, ha a
fogyokura konyv irojat beperelned mondvan, hogy nem mukodik
a konyv. A keresztenyseg hasonloan mukodik es te is hasonlo
butasagot kovetsz el azzal, hogy a papa buneit a
keresztenysegre kened.

Csak azert mert a keresztenyseget nem tudja kovetni valaki
es bunt kovet el az meg nem azt jelenti, hogy maga a
keresztenyseg gonoszsagra uszitja az embereket.
Ez kerlek szepen a legrondabb ragalom a kereszteny vallas
ellen, amit te kovettel el.

> Ha valaki nem fogadja el a papat, akkor az nem kereszteny,
> hanem valamilyen szekta, felekezet, stb. tagja.

Csak te szerinted.

Sziasztok,

Vincze, sajnos leveled az ekezetek miatt szinte olvashatatlan, ezert
csak egy dologra reagalok:

>1.) Az sajnos nem jelent semmit, hogy a pápa vagy némely papok megáldottak-
e
> fegyvereket.

Dehogynem jelent! Nagyon sokat jelent. A keresztenyseg bazisa a
vilagban hivatalosan Roma a papaval es a papsaggal egyutt. Amit ok
cselekednek, az bizony _hivatalosan_ is keresztenyi cselekedet. Hogy
te mit gondolsz errol az a te maganugyed, de a keresztenyseg -az a
keresztenyseg amelyet a vilagban elfogadnak - bizony szamtalanszor
megaldotta a gyilkos fegyvereket.

Sziasztok,
Juan