Szevasztok!
Azt latom, hogy ujabb keet heti tavollet utan alig gyozom
vegigolvasni az azsiatermest. Szoval itt a listan egyaltalan nincs uborkaszezon
.
Az ugynevezett pejorative magyar stilusu vitatol a leheto legtavolabb
tartom magam, mert szerintem mar reeg nem konstruktiv.
A moderator negysorosahoz azert lenne egy formai megjegyzesem: Amikor
en voltam egy ideig egy levelezolista gondnoka, nem moderatora, akkor
is voltak jo parazs vitak, es ugy ereztem, hogy a masodik-harmadik
levelvaltas utan illett beszolnom a csapatnak, hogy fogjak vissza
magukat. Nem zavartam el senkit sehova, minthogy nem is volt hozza se
jogom, se kedvem, de azert mindig hatott. Azonban en nem ugy
fogalmaztam volna ez esetben, hogy "Ide figyeljetek emberek!
Szalljatok le a Benoerol!", hanem valogatas nelkul mindenkit
onmersekletre intettem volna, allasfoglalas nelkul. Most se foglalok
allast, mert meeg mindig elvezem, amit itt olvasok pro es kontra, de
a fenti megjegyzesemet nyugodtan lehet kritikanak venni!!!
Par kiragadott dolog, amire meeg emlekszem:
Az elmult hetekben jol bejartam Europat, es teljesen valtozo
viszonyokat tapasztaltam. Az az erzesem, hogy durva altalanositas
Kinat Europahoz hasonlitgatni, ehhez elobb definialni kene, hogy ki
mit ert Europa cimszo alatt.
Egyet kell ertenem, a nemetek meeg a mai napig is a minosegre
torekszenek, nem sporoljak ki az anyagot a termekekbol, betartjak a
specifikaciokat, pontosak a szolgaltatasok, de azert ok is rendesen
zullenek, egyszeruen nem tudjak magukat kivonni a kornyezo csocselek
tendenciai alol.
Boltok nyitvatartasa:
Spanyolorszagban most jartam X-szedszer, de most figyeltem a
legjobban az ilyesmire:
Hatalmas szakadek tatong a turisztikai tengerpartvidekek, es az akar
csak par utcanyival beljebb levo elhagyatott szegenyebb korzetek kozt.
A tengerparton mindig minden nyitva van, allando a nyuzsges, talan ez
hasonlithat a kinai mentalitasra, es amiket itt elado/vevo viszony
temakorben az azsian olvastam, az is nagyon emlekeztet a
mestersegesen felhuzott udulovaroskak mesterseges foutcain uralkodo
viszonyokra. Nemetorszagban is gyakran elofordult, hogy egy boltbol
zaras elott fel oraval ki akartak utalni, mondvan, hogy mar mennenek
haza, pedig eppen egy igencsak draga hangversenyzongora korul
serteperteltem, es felig-meddig komolyak is voltak a szandekaim,
persze nem sajat zsebbol, de megharagudtam rajuk, es tavoztam is,
banhatjak, vagy nem is?
A spanyoloknal ilyet nem tapasztaltam, csak talan azt, hogy mindenki
tartja a markat a borravaloert, es kicsit lebegnek az arak.
A nemet vonatok, buszok olyan pontosan indulnak, hogy orat lehet
hozzajuk allitani, ez jellemzo az egesz orszag legkulonbozobb
teruleteire, egy-ket perces keses mar durva felhaborodast valt ki.
Szemben a spanyol gyakorlattal, ahol egy adott vonalon minden
buszmegalloba ugyanazt a tablat teszik ki menetrendileg, aholis a
buszoknak a keet vegallomasrol valo indulasi idopontjait irjak ki, a
tobbit saccold ki magad, lehetnek akar 20 perces csuszasok is, elore
is meg hatra is.
Nem csoda, hisz neha a busz be se kanyarodik egy kisvaroskaba, mert a
szembejovo sofor int, hogy haver, egy teremtett lelek sincs Cam de
Marban. Maskor meg egy parasztasszonnyal a megalloban vesztegelve
diskural a vezeto negyed orat, vagy eppen csotanyt irt a busz hatuljaban.
Na most akkor melyik Europara is gondoltok, amikor leirjatok ezt a szot?
Apropo: Hogy megy a tomegkozlekedes azsiaban? Benoe errol irt mar par
sort, de mas nem is igen emlegeti. Ez arra fele nem valami fontos intezmeny?
A turizmus iparosodasara jellemzo a talmisag, minden papirmase:
A szallodaiszobakban van legkondi, de nagyon gyenge. Az ajtozar harom
becsukas utan szetesik, a teve egyszeruen elnemul, ha elmesz elotte,
aztan kiesnek a gombjai, a zuhanybol lehet, hogy sos viz folyik,
estenkent minden bankautomata meghulyul. Tehat a rendszerek csak a
kis terhelest birnaak, viszont agyon terhelik oket, kulonben nem
lenne eleg profit.
Ez a fajta hozzaallas amerikaban idegesitett a legjobban, ahol minden
agyon van dicserve, minden szupermodern es latszolag elegans, minden
alkalmazott kedves, egeszen addig, amig nem akarsz valami komolyat
csinalni, mert akkor kiakadnak a szamitogepek, kiderul, hogy az
alkalmazott nincs felkeszitve varatlan helyzetekre, csak a harom
legaltalanosabb rutintevekenysegre, senki se felelos semmiert, minden
szetesik, stb, az elegans pult csak par meterrol latszik annak,
kozelrol kiderul, hogy muanyag, stb.
Hollandiarol mar nem irok szivesen, mert mindig a karogo kritikus
szol belolem, de Benoe allandoan hivatkozik ra, mint pozitiv peldara.
Benoe, baaaaar csak igazad lenne. A peldalozasod mindig mult idoben
van, es ez a lenyeg, sajnos, ha valamelyik orszag europaban, akkor
Hollandia rohamosan zullik minden teren:
Amiket irsz del-kinarol, abbol azt latom, hogy Kanton kornyeke sokkal
fejlettebb, mint hollandia, de mar sok szempontbol magyarorszag is:
Nagyon ritkan vannak telefonfulkek. Szinte egyik se mukodik
hitelkartyaval, itt nem divat az ingyen hivhato telefonkartyaszam,
ami rogziti a meeg letelefonalhato kreditet, ami del-europaban,
amerikaban es mexikoban is jol mukodik. Akar husz percet is lehet
gyalogolni egy varoskozpontban ugy, hogy az ember nem talal telefont.
Aztan sok a rivalis ceg nem kompatibilis kartyarendszerrel, szoval ha
talalsz is egy telefont, meeg nem biztos, hogy elfogadja a kartyadat.
Ez hasonlit New Yorkra, azzal a kulonbseggel, hogy ott nem
katasztrofa, ha a telefon nem ismeri fel a kartyad magneses reszet,
mert potyogheted a kartyan levo 1800-as szamot, amit a legtobb
telefon elfogad.
A holland nyilvanos telefonok nem visszahivhatoak, ez mar tiz eve is
bevett dolog volt budapesten, es egesz europaban ezt tapasztalom,
meeg a legeldugottabb gorog mucsai faluban is.
A holland utviszonyok egyre rosszabbak, az autopalyak az osszedoles
hataran vannak, mert hitvanyul epitetteek meg oket, meg aztan
alaposan alulterveztek a forgalomnovekedest. Ezert aztan az orszag
legfontosabb autopalyai, korgyurui jol le vannak zarva fel evre, mert
teljesen ujja kell epiteni oket. Ez aztan okoz bosszusagot az autosoknak.
Az inflacio az en szemszogembol legalabb 10 szazalek, tehat nem jobb
a magyarnal, es a legfontosabb dolgok dragulnak a leggyorsabban.
Ennek lehet koze a kozelgo eurohoz is.
Vonatok:
Mindig iszonyuan zsufoltak, a palyaudvari peronok is.
Amiota a mult evben privatizaltak a holland vasuttarsasagot,
rettenetes gazok vannak:
Az atlagos vonatkesesek nem haladjak meg a 30 percet, ami annyit
jelent, hogy egy vonat minimum 10 percet kesik, de van, hogy 20-at.
Ez nem vicc, harom egymast tulkeso vonatra varo utasok ott
szoronganak a keskeny peronon.
Amiota azt a torvenyt hoztak, hogyha fel oranal tobbet kesik
erkezeskor egy jarat, legyen akar atszallasos is, akkor koteles a
vasuttarsasag visszafizetni a jegy arat, azota a feloranal nagyobb
kesesekkel vigyaznak, de rovid szakaszokon elofordul.
Pelda:
Repuloterrol be akarok menni amszterdamba este nyolckor.
Az ut alig 6 kilometer, mondjuk tiz perc vonattal.
Ki van irva, hogy a vonat jon 8:20-kor. De nem jon.
A peron egyre jobban megtelik emberekkel, senki se zugolodik eleinte.
Eltelik 20 perc, az emberek kicsit kezdenek faradni, de meeg nem diliznek.
Eltelik 30 perc, ami meeg nem jelenti azt, hogy vissza kell fizetni a
jegyarat, mert meeg mindig megerkezhet az eredetileg jelzett idopont
elott a celallomasra a vonat, ami fel orat kesik, hisz alig par perc
az ut.
A tablan kozben renduletlenul az eredeti erkezesi idopont van kiirva,
a hangszoroban pedig egy egyaltalan nem megnyugtato felhivas
ismetlodik, miszerint jegy nelkul ne tartozkodjunk a peronon, mert a
holland vasutak ellenorei fokozottan ellenoriznek, es buntetnek. Ez
egy ido utan verlazitova kezd valni, plane mivel a nyoma sincs
vonatrol egy szo se esik.
Eltelik 40 perc, tehat mar kilenc van. Az emberek ahelyett, hogy
tomott sorokban visszakovetelnek a jegyuk arat, es kenyszeriteneek a
vasutat, hogy juttassa el oket a celallomasra, inkabb eloveszik a
mobiljukat es kiontik a lelkuket a baratoknak/szeretteknek.
Ezzel is elmegy vagy 10 perc. Vegul a kornyezetemben elhiresztelem az
uj torveny tenyet, amirol latszolag senki se tud, mert nincs sehol se
kiirva, feltuntetve.
Futotuzkent szetterjed a hir, az emberek nagy aradatban megindulnak
az egy emelettel feljebb levo penztarak fele. Lehetnek vagy
nyolcszazan. Persze a nagy tomeg lattan legalabb haromszazan azonnal elmenekuln
ek.
Sokan megint mobilt ragadnak, taxit hivnak, buszra szallnak vagy a
havert probaljak mozgositani, hogy jojjon ertuk kocsival.
A jegypenztarak elotti felteniszpalyanyi terem dugig megtelik parszaz
emberrel, kinn log a sorok vege.
A roham lattan a hat penztarbol 4 rogton bezar, a maradek kettoben a
no latvanyosan lassan reagal mindenre.
Az elso emberek mergesen kovetelik a jegyuk arat vissza.
A csajok elore cimzett boritekot es egy formanyomtatvanyt nyomnak a
kezukbe, mondvan, hogy toltsek ki, dobjak be egy postaladaba, irjak
az urlapra a bankszamlajuk szamat, es par heten belul visszakapjak a
jegyuk arat.
A sor elejen kulfoldi turistak vannak, akik rogton felhaborodnak,
mondvan, hogy nincs holland bankszamlajuk, nem akarnak heteket varni,
es ugy tudjak, hogy most rogton vissza kell kapniuk a penzt.
A csajoknak nincs irasos utasitasuk, haritanak.
A kitarto kovetelesre felhivjak a fonokuket, aki megerositi, hogy ki
kell fizetniuk a reklamalok jegyet, ami 6.5 gulden.
Ez beletelik vagy 15 percbe.
Addigra a sor vegen veszteglok kozul vagy 300-an meggondoljak
magukat, kiszamolgatjak az amerikaiak, hogy az alig 3 dollar, hat a
fene fog ezert itt konyokcsatat vivni.
Ugyes trukk, mar csak 200 ember van a kornyeken.
Az elso tiznek, koztuk nekunk is, kifizetik a jegy arat, de a jegyet
visszaveszik, amit een nem egeszen tudok hova tenni, marmint nem
ertem, hogy ebben mi a logika, dehat mit szamit. Kozben mi is
szerveztunk egy havert, aki ertunk jott.
A tizedik ember utan a csajok bajvigyorral kozlik, hogy a vonat ujra
kozlekedik, akar mar nem is kell visszavaltani a jegyet, lehet
felugralni a vagonokba.
Ez hat.
A maradek parszaz ember robog vissza a platformra.
A vasutceg csatat nyert. Itt meg arra is lustak az emberek, hogy
sorban alljanak, meeg akkor is, ha a radio reggel azzal kezdi a
hireket, hogy csodbe ment a bankjuk.
Magyarorszagon persze ez par bankot tenyleg csodbe is juttatott.
Nem fogjak fel, hogy par ilyen eset kapcsan a kitartobb
tomegfellepessel hatni lehetne a cegekre, akik a lanyhasag lattan
tovabbra is palira veszik az embereket.
Namost akkor kik a birkak?
Egyebkent amikor a tomeg szetoszlott, megint kinyitott a masik negy
penztar is. Ezt azert lattuk, mert a kozelben vartunk a haverra, aki
szinten kicsit keson erkezett az autopalyadugo miatt.
Valaki itt a multkor a fapapucsokkal viccelt: Egyebkent nem fapapucs,
hanem facipo, de mar nem hordjak oket, mert mindet el kellett
tuzelniuk a legutobbi orszagos meretu kazancso- es gazrezsosztrajk idejen.
Egyebkent az en korosztalyom (29-30) nagyjabol 5 evet bir itt ki, ez
is maganstatisztika, a korabbi korosztaly (negyvenesek), akik affele
fantomemigransok, jobban ragaszkodnak, foleg ha mar sikerult valami
allando tartozkodasi papirt szerezniuk, de kozuluk is sokan
visszafutamodnak 10 ev utan, keves marad husznal tovabb, es altalaban
mindenki nagyon kritikus es csuggedt, amit nem mindig ertek.
A hollandokrol egyebkent az a benyomasom alakult ki, hogy
turelmetlenek lettek. Benovel ellentetben nem allithatnam, hogy
kellemes vitapartnerek. Mindig egyfajta megfellebbezhetetlen
felsobbsegi poziciobol targyalnak az emberrel, szolnak le a magas
lorol, vegtere is ok a sikeres vilagpolgarok, mi meg a zoldfulu senkik.
Nem hagyjak, hogy az ember egy akar rovid mondatot is vegigmondjon, a
szavadba vagnak, ha renduletlenul folytatod, akkor hangosabbra
tekerik magukat, ez a vegen megfelelo vermersekletu vitapartnerek
eseten egeszen uvoltozesig fajulhat, bar a tettlegesseget nem eri el,
az viszont amerikaban teljesen altalanos. Ugy beverik egymas pofajat
egy parmondatos szovaltas heveben, mint a pinty, aztan vidaman mennek
egyutt sorozni.
Egy hollandot meggyozni valamirol, az szinte lehetetlen, ok mindent
jobban tudnak, vagy peldul nagyon hamar megsertodnek, es azt sose
ismerik el, ha ok hibasak valamiert.
Lehet, hogy regebben mas volt a helyzet, de most ez van.
Hollandok nyelvtudasa?
Minden varos kornyeken mashogy beszelik meeg a hollandot is, parszaz
kilometer tavolsag eleg ahhoz, hogy mar meg se ertsek egymast. Idegen
nyelvek tekinteteben az angol a nyero, de azt is max. a negyvenes
korosztalyig felfele beszelik turhetoen, jobbara szornyu akcentussal,
es rajuk is jellemzo, hogyha egy szo nem jut eszukbe angolul, akkor
automatikusan a holland megfelelojevel helyettesitik, abban a
remenyben, hogy majd megertem, illetve megprobaljak deformalni a
szot, hogy angolnak hasson, hatha bejon a bloff. Altalaban bejon,
mert annyira azert ertek een is hollandul, hogy ezen a logikai
utvonalon visszafele eljussak ahhoz, amit mondani akarnak, de nem mindig.
Sok holland gondolja magarol, hogy tud nemetul, de ez csak kepzelges.
Evtizedekig direkt nem apoltak a nemetet ellenszenvbol, mostanara
odaig jutottak, hogy az iskolaban se kepesek megtanulni, a nemetekkel
is inkabb angolul beszelnek, illetve a rugalmasabb nemetek
megprobalnak kicsit hollandul tanulni, mert azt hiszik, annyi eleg is
a ket nyelv kozti kulonbseg lekuzdesere. Amelyik holland ugy
gondolja, hogy o bizony tud nemetul, az beszel is a maga modjan, de
ez leginkabb abban merul ki, hogy tovabbra is hollandul gagyog,
altala nemetnek velt kiejtessel, amibol persze hianyoznak a sisego es
zonges hangok, mert azok kulonosen nagy gondot okoznak a
hollandoknak, viszont minden hosszu maganhangzot elhajlitanak, ami a
nemetre egyaltalan nem jellemzo, es a G hangjuk olyan horges marad,
amivel fel meterrol is siman pofankopik az embert, ami szinten nem
jellemzo a nemetre.
Franciaul mar csak par szot tudnak, annyit, amennyi eleg egy alpesi
situra tulelesehez.
Van persze ellenpelda is, peldaul egyetemeken profi modon kepesek
megtanulni olyan nyelveket, amiket talan sose tudnak a gyakorlatban
hasznalni, igy peldaul sok holland megtanul magyarul is,
tobb-kevesebb sikerrel.
A minap talalkoztam egy holland fickoval a vonaton, aki egy videki
holland egyetem finn-ugor szakan megtanult magyarul, finnul, esztul,
urdutul (remelem jol irtam) es osztyakul.
Azt, hogy finnul jol beszelt, a tarsasagomban levo finn illeto
igazolta, azt hogy magyarul folyekony volt, azt en tanusithattam, azt
meg, hogy esztul jol beszelt, az o baratnoje nyugtazta, a vogult meg
a tobbit pedig elhittuk neki.
Ilyenek is vannak, de azert ez biztos nem neepbetegseg erre fele.
Na most jol kiirkaltam magam, azsiahoz semmi koze se volt, de azert
illett par tevhitet eloszlatni mar Europaval, Nyugat-europaval meg
Hollandiaval kapcsolatban, ha egyaltalan voltak ilyen tevhitek...
Azert batorkodtam ilyen hosszut megereszteni, mert korabbi emlekeimre
racafolando lattam, hogy benoenek is siman atmentek a 200 sor feletti
levelei, hat akkor miert ne?
Udv:
Norbert.
[World suxxxxx] :-)))))
|
Juli,
Ha nekem cimezted, akkor menjunk at maganba, mert nem hiszem, hogy
mindenkire tartozik a tema, de termeszetesen tudok segiteni tanaccsal.
Balazs,
Ha gondolod, hogy erdemes vitazni, akkor legyen "fegyverszunet" a te
fogalmazasod szerint es nem beke (bar szomoru, hogy Neked ez a
megoldas tetszik jobban), azt viszont mar elore mondhatom, hogy mire
eloveszed megint a fegyvert, mar lehet, hogy nem lesz kivel viaskodj
:-) En ugyanis nem vagyok partner olyan dolgok megvitatasaban, melyek
napnal vilagosabbak. Untat. Tehat valoszinuleg a jovoben majd sohajtok
csak egyet es hagyom, hogy masok korbe-korbe jarjanak, nem mutatok
tobbet utat olyanoknak, akik ezt nem meltanyoljak :-) Az en energiam
is veges...
Re Olimpia, a kinaiak tenyleg tudnak lelegzetelallito projecteket
kitalalni, sot, meg emberaldozat aran (mert meg 2001-ben sem tudnak
jobbat) meg is valositani, de ez meg nem emeli oket sem vilaghatalmi,
sem fontos statuszba. Egyelore Kinanak csak "potencialja" van, semmi
mas. Azaz, HA (=IF) kepesek lennenek a mi mintankra logikusan
gondolkozni, nagyhatalom is lehetnenek. Marha nagy szerencsenk, hogy
erre egyelore keptelenek, igy megmaradnak annak, amik most is:
papirsarkanynak :-) Alahuzaskeppen tessek osszehasonlitani a
fel-Magyarorszagnyi Taiwan es a PRC gazdasagi mutatoit, de ha jobb, ha
ulve teszi az ember: Taiwan egymaga annyit termel mint az egesz PRC.
25 millio jol szervezett, intelligens, vilagot latott, ontudatos KINAI
(mert vegulis azok, meg ha "taiwanese"-nek is szeretik magukat
hivatni) lam-lam, kepes mintaszeruen dolgozni, es nem baromsagokat
szajkozni es helyezkedni nap mint nap...
Igaz, hogy az Olimpiat mar masok is elszurtak, ez viszont nem jelenti,
hogy most akkor a kinaiaknak is ezt kene tenni. Nagyon olcso urugy
Amerikara mutogatni... a nemesseghez nem alkalom kell, hanem gerinc. A
nemes, humanus gondolkodas nem alkalmi strategia, hanem belso
adottsag, viszont tanulhato is, szerencsere.
RE alkudozas, szepen matematikailag levezetheto, hogy hosszu tavon
miert rossz strategia...
Szoval aki europai, az csak uljon nyugodtan a szekeben, nem kell itt
sarga "veszedelemtol" tartani, egyelore mi tartjuk markunkban a
vilagot, nem ok... es ez mindaddig ugy is lesz, amig mi 5 lepessel
elorebb latunk, mint ok...
Arrogansnak hangzik, pedig csak teny. Aki atlat a szitan, azt nem
kapraztatja el a talmi csillogas...
Azsiat max partnernek tudjuk hasznalni, arra, hogy a mi fejlodesunkhoz
adjon alapanyagot: embert es nyersanayagokat. En nem latok arra realis
eselyt, hogy ez a felallas a kozeljovoben megvaltozna...
Ettol fuggetlenul van itt egy osi kultura, mely onmagaban erdekes, es
mind tanulmanyozas, mind reszigazsagok atvetele szempontjabol ertekes
lehet annak, aki nyitott szemmel-fullel jar-kel. En is sokat tanultam,
sok praktikumot, sok emberseget, mas tipusut, mint a mienk... ettol
meg osszehasonlitva a mienkkel (objektivan, minden erzelem nelkul), a
mient hosszabb tavon sikeresebbnek tunik.
-=-=-=-=-
Hirek: Shanghai-i lany hazarepult ma, magyar vendeg jart itt tegnap,
itt lako magyar holggyel talalkoztam ma, szoval van elet rendesen :-)
Irjatok ti is, ha van mirol...
Ja, mit szoltok az egyre tobb fajta es egyre olcsobb elektromos
rollerekhez? Ma lattam egyet, amelynek negy kis kereke volt, ulese is
volt, es az egesz osszehajtva egy hatizsakba befer, es kb 8 kilo. Nem
semmi... itt kb 15 fajta modellt arulnak, arban 500 es 2000 yuan
kozott darabjat. Erdekes modon az olcsobb fajta relative jobb,
kenyelmesebb es tobbet tud, mint a draga... fene se erti ezt.
Milyen a helyzet az allamilag jobban kontrollalt kinai varosokban?
Benoe
Del rulez (GZ-TW-HK)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
|
