Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX RANDI 2226
Copyright (C) HIX
2001-04-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Hatarok - Juannak (mind)  39 sor     (cikkei)
2 Szerelem - Antonianak (mind)  37 sor     (cikkei)
3 Ugye azert nem leszunk jogaszforum? :) (mind)  6 sor     (cikkei)
4 Jatek, szoke ellentamadas (mind)  18 sor     (cikkei)
5 Re: szerelem (mind)  51 sor     (cikkei)
6 Re:valasztas es helyzetfelismeres, (mind)  46 sor     (cikkei)
7 nem es unalmas (mind)  77 sor     (cikkei)
8 RE: jelzesek, rockerek (mind)  118 sor     (cikkei)

+ - Hatarok - Juannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Juan!

> Igen, elojogokat ad. Sot meg neha fizetnek is a noiessegert. Miert pont
> itt huzod meg a hatart miert nem amott? Miert vagy elelmes egyik esetben
> es miert nem a masik esetben?
Egeszen egyszeru a valasz: mert igy passzol bele az ertekiteletembe ;)
Fizetest a munkamert fogadok el. Ha a noiesseg (vagy amit ez alatt 
gondolsz ...) lenne a munkam, akkor azert fogadnek el penzt. Mivel 
nem az a munkam, ezert nem fogadnek el erte penzt. Valahogy olyan 
hulyen venne ki magat a dolog, ha mondjuk valaki azert akarna nekem 
fizetni, hogy vegyek fel egy tuzpiros koromcipot :)) Ez abban az 
esetben ertheto lenne szamomra, ha mondjuk modell lennek es egy piros 
koromcipot kellene reklamozni vagy hasonlo. 
A hatar nalam valahogy ugy van meghuzva, hogy: "jatek az elet, de 
erzelmekkel nem jatszom". Ertem ez alatt peldaul azt, hogy "facer" no 
koromban elofordult olyan is, hogy parhuzamosan harom fiuval voltam 
(erre mondja Tamas, hogy jatszik egy lany a fiukkal), de amint 
kiderult szamomra, hogy az egyik egy ertekes figura, aki raadasul 
szerelmes lett belem, rogton szakitottam vele - persze a masik ketto 
megmaradt jatekszernek, mert oket annyira ertekeltem csupan. A hatar 
nalam ott valahol helyezkedik el, ahol erzelmeket szimatolok. Ott van 
a stoptablam. Es, hogy jon a noiesseghez az erzelem? Itt: van egy 
kedvesem, akit nagyon szeretek es O is viszontszeret. Ha egyetlen 
egyszer is nem helyeselne amit teszek, mert az O ertekiteletebe nem 
ferne bele, azonnal abbahagynam. Igy azonban, hogy tetszik neki a 
jelenlegi noies oltozkodesem es ha meselem neki otthon, hogy a kozeg, 
amelyben elek elojogokat ad a noiessegert es ha adjak, en biz 
elfogadom, akkor azt mondja: "en is azt tennem a helyedben". 
Az a masik indok tehat a sajat ertekiteletem mellett, hogy neki 
milyen az ertekitelete. Mivel eleg sokat beszelgetunk egymassal 
(nem csak a kedvesem, hanem a legjobb baratom is egyben!) tudom, hogy 
hol vannak az o hatarai az o ertekiteleteben es alkalmazkodom ahhoz 
is. Ha valamiben elvetnem a sulykot, tudom, hogy ugyis mondana, hogy 
helyteleniti a dolgot. 
Kerdes: ugye nem Esther Vilar-ral fogsz ervelni? Elolvastam, ugyhogy 
eszre fogom venni, ha ollozol belole ;)

Szia:
        Ivett
+ - Szerelem - Antonianak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Antonia!

> Kerdesem: Valoban ez a szerelem, s mindenki ismeri ezt az
> erzest, vagy ez csak egyeseknek adatott meg?
Igen, ez a szerelem es nem mindenki ismeri ezt az erzest.
En csak azt nem ertem, hogyhogy nem ismerik? En, ha azt mondtam, hogy 
"most szerelmes vagyok" akkor az mindig ez az erzes volt. Soha nem 
ertettem azokat, akik azt mondtak: "elvagyunk, elvagyunk, de valahogy 
nem az igazi", nem ertettem, hogy az olyat miert kell eroltetni? Ami 
nem szerelem, az nem szerelem, kar a gozert. Jo ferjet fogni? :-D)) 
Ezen meg dobbenek, de nagyot! Hogy lehet ez? Hogy lehet, hogy valaki 
ugy akarja egy emberhez lekotni az eletet, hogy meg csak nem is 
szerelmes az illetobe? Hogy lehet "ugy" latni azt, hogy "jo ferj" 
lehet-e belole? Egyertelmu - szerintem - hogy nem lehet jo egy 
hazassag, ami nem a szerelemre epul (vagyis persze meg tul fiatal 
vagyok en meg ahhoz, hogy megmondjam, hogy milyen egy jo hazassag...)
az csupan erdekkapcsolat nemdebar?
Szerelem, szerelem :) Nem is lehet anelkul elni! :)
Azt kerdezed: "vagy ez csak egyeseknek adatik meg?". Szo, ami szo, 
ismertem en mar olyan fiut, aki nehany baratnot (tobbek kozt engem 
is) elfogyasztott, de amikor a szerelemrol esett szo, szomoru lett, 
azt mondta: "nem tudom milyen az, soha nem ereztem olyat", orult, ha 
szerettek, tudta kenyeztetni az ember lanyat, figyelmes volt, de 
hianyzott belole a szerelem. Az en szerelmem meg hiaba volt olyan 
langolo, o megolte a jegbe fagyott szivevel. Mar nem is haragszom ra 
(pedig evekig nagyon haragudtam), mar eszembe jut, hogy volt olyan is, 
hogy reszegen ucsorgott es konnyek (!!!) szoktek a szemebe, ugy 
kerdezett amikor oleltem: "nekem miert nem jar ez az erzes? nem 
erdemlem meg?" ... szegeny, szegeny -> de tudod mit: azt hiszem 
tenyleg nem erdemelte meg :-/
Oppppsz, zsakutca lett a mondandomban ... 
Lenyeg a lenyeg, a szerelem olyan, amilyennek a baratnod irta, es az 
meg csak a kezdet :) 
A legszebb az, amikor azt latom, hogy O boldog, mert boldogga tettem!

Szia:
        Ivett
+ - Ugye azert nem leszunk jogaszforum? :) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Remenykedek, hogy az elozo szamban megjelent hosszas alkotmany-
fejtegetes nem fullad hosszas jogi vitakba!

			Kellemes levelezest: Nyozo@
+ - Jatek, szoke ellentamadas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

En altalaban csondben olvasgatom a Randit, ez az elso eset, hogy 
hozza is szolok.
Gazso:
Szerintem nem kell ennek a lanynak a levelet ennyire veresen 
komolyan venned. Szerintem csak jatszani akar, ilyenbol nem 
lehet problema, en igy gondolom.
Masreszrol pedig vannak olyan emberek, akiknek oromet okoz,hogy 
a partneret megkotozheti, korbacsolhatja, rabszolgakent banhat 
vele.
Ez altalaban a masik fel beleegyezesevel tortenik.
Neten lehet ilyeneket olvasni.
En inkabb ezt gondolom veszelyesnek, mint a Clau artatlan 
levelet...
Sziasztok,

             Csaba
+ - Re: szerelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok, szia Antonia !

> Kerdesem: Valoban ez a szerelem,
Igen, szerintem ez a szerelem.

> azert vagyok egy fiuval, mert O tetszik
> nekem, sajat maga. Benne nincs semmi vonzo sajat magan
> kivul.
szeretni csak igy lehet valakit.
Nem valamely tulajdonsagaert, plane nem anyagi helyzeteert,
hanem onmagaert. 
Ezert is irtam korabban hogy szerintem
nem helyes az ha egy lany tobb fiuval levelezik huzomsabb
idon keresztul abbol a celbol hogy a "legjobbat" 
kivalassza.
Ez a dolog szerintem teljesen mukodeskeptelen.
Ilyenkor nem alakulhat ki egy emberrel megfelelo komoly
viszony, hiszen megoszlik a figyelme, nem tudja aterezni
egyik fiuval valo kapcsolatat sem. Esetleg ki tud
valasztani valakit, aki kitunik a tobbi kozul pl. jo 
humoraval,
erdekes leveleivel, (esetleg anyagi helyzetevel), de
ezekert _szeretni_ nem lehet, legalabbis az nem igazi
szeretet.

> s mindenki ismeri ezt az
> erzest, vagy ez csak egyeseknek adatott meg?
Ha nem adatna meg mindenkinek, az nagyon rossz lenne.
Remeljuk, mindenkinek megadatik.

> Nem
> tudom, hogy meddig fog ez az erzes tartani, de nagyon
> szupi.
Baratnod megtalalta, mit jelent az igazi szerelem, valoban
szeret valakit. Azert nem art ha egy-ket dologra odafigyel,
mert a boldogsagot megtalalta, de meg is kell azt tartani.
Nem tudom, korabban olvastad-e ezzel kapcsolatos irasomat?
Itt most sajat velemenyemrol lesz szo, tehat nem akarom
senkire eroltetni, mert lehet hogy masok nagyon maskent
gondoljak.
Az hogy meddig fog tartani, most mar rajtuk mulik.
El fognak erkezni arra a szintre amikor mar erdemes egyre 
tudatosabban
iranyitani a dolgokat. A szerelem nagyon szep dolog, de egy
szint utan mar meg kell hogy jelenjenek ettol tudatosabb
erzesek is. (huseg, egymas iranti elkotelezettseg)
Hosszabb tavon mar nem szabad csak a rozsaszin erzesekre 
alapozni
egy kapcsolatot, azt tudatosan epiteni kell.

- Tamas -
+ - Re:valasztas es helyzetfelismeres, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Laci:
>Persze, ha egy fiu abbol indul ki, hogy a lanynak gyakorol kegyet,
Pedig ez egy nagyon jo kezdohozzallas egy sikeres hoditashoz!
Ha abbol indulsz ki, hogy elsosorban O veszit, ha nem fogadja pozitivan
az udvarlasod, akkor ez mar fel siker. Ugyanis magabiztossa tesz (s mint
tudjuk a magabiztossag mar fel siker), valamint nincs meg a felelem
a kudarctol (jaj mi lesz, ha nem kellek neki??). Na persze ezt is lehet
tulzasba vinni, mint barmit, tehat valahol optimalizalni kell a dolgot.
Ahogy irtad is a folytatasban:
>hogy udvarolni kezd neki es oruljon, hogy egy ilyen szep, okos, szexi,
>agybanalegjobb macso stb. tesz neki ajanlatot, akkor erre nem figyel,
>hanem csak a sajat mondanivalojara.
Igen, ebben igazad van, ez az amikor mar tulzasba vitte. Tehat kell
a masikra is figyelni igencsak, de emellett eleg sikeres ha az a
hozzallas, hogy "orulhet, ha egy ilyen szep, okos, stb. tesz neki
ajanlatot". Lehetoleg nagykepuseg es minel kevesebb mesterkeltseg
nelkul.

>Az esetek 80%-ban eleg jol meg lehet saccolni az eselyeidet, ha
>parszor beszelgetsz valakivel.
Az eselyek mindig 100%-osak. Csak ezt le tudja rontani az ember
(Onbizalom, onbizalom es meg tobb onbizalom! ;-). Volt olyan esetem,
hogy (most mar ex) a lany, akinek udvaroltam kijelentette, hogy
"Sajnalom, en szerelmes vagyok valakibe". Erre ugy reagaltam, hogy
"Nem baj, majd kiabrandulsz belole". Kiabrandult (nem kellett hozza
sok ido, mar nem emlekszem pontosan mennyi, de max. 1-2 honap), s
utana evekig egyutt voltunk.

>Persze, ha rogton azt kerdezed, hogy hozzam, vagy hozzad, az meg
>jobban ravilagit a tenyallasra, de nem mindig igazan sikeres kezdet:))
Na igen... errol egy vicc jutott eszembe:
--- Diszkoban ---
A fiu odalep egy ismeretlen lanyhoz:
-Jossz dugni?
-He.. nem gondolod, hogy elobb beszelgetnunk kellene?
-Oke. Voltal mar Kinaban?
-Nem.
-Akkor jossz dugni?
------------
A siralmas a viccben az, hogy neha be is jon. Ez egy utalatos dolog,
mert hat pont a legszebb marad ki a dologbol. A flort.

Sziasztok,
Juan
+ - nem es unalmas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Sziasztok!
	***Koszonom szepen a valaszaitokat a temaban. Ratok lehet szamitani!
> Felado :  [Hungary]
> nek is. A fiuknak es nekem is megvan az a nagyon erdekes
> tulajdonsagunk, hogy egyszeruen a _nem_ valahogy a
> hallojaratunkban elveszitodik, az agyunkig nem jut el. 
	***Igen, tobbnyire ez a valasz a kerdesemre, es ez neha elszomorit.
> nem sok gyogyir van, max az idoleges tavolsag tartas.
	***Igen, csak ha epp nincs ra mod, akkor van baj.
> mert eget. Ha eleg jok a kis apro katonaid, nem fog probalkozni
	***Ebben nagy igazsagod van. Azt hiszem, ott hibazom el, hogy
sokszor felreertheto vagyok, tul kozvetlen.
> Felado : HAASZ Attila
> finoman leallitani. Lehet, hogy tenyleg pofan kell vagni (kepletesen
	***kepletesen ertettem, csak nem tudom, megint tul hamar kapom fel a
vizet vagy most igazam van. Ezek szerint az utobbi. Koszi a
megerositest.
> hozzaszolasokbol szamomra meg mindig nem kristalytiszta, hogy ki is az
> unalmas),
	***Azt hiszem arrol van szo, hogy azert unjuk oket, mert nem elnek a
valo vilagban es eloszor nem birunk veluk szot erteni, aztan nem tudunk
mit
kezdeni vegul szembesulunk azzal, hogy azert nem erzzuk jol magunkat a
tarsasagukban, (unjuk es feszultek leszunk) mert a sajat beteges gorcsos
alomvilagukban koborolnak es rank probaljak azt huzni. Nem arad beloluk
az
elet es a termeszetesseg, azert nem tudnak igazan felszabadultan
szorakoztatni a tarsasagukkal, es ettol unalmasak majd idegesitoek.
> Felado :  [Hungary]
> Tehat ha azt akarjatok, hogy a fiuk szo nelkul lekopjanak, akkor nem
> kellene azt belenk nevelni, hogy harcolni, kuzdeni, nem foladni.
	***Az lenne az igazi, ha a fiuk tenyleg arra az illetore
figyelnenek,akinek udvarolnak, es nem csak egy nokent (targy) kezelnek,
igy
aztan vennek a faradtsagot es kifigyelnek az apro jelzeseibol, hogy
van-e
remeny vagy nincs, tetszik-e a lanynak vagy nem. Csak sajnos tenyleg a
legtobb azt kepzeli bele a dologba, amit latni akar. Akkor mi mit
tehetunk?
> Es felejtsetek el a vonakodast is! 
	***Viszont ha valaki az elso szora beadja a derekat, akkor az igen
melyen le lesz nezve. Muszaj, ha a leany azt akarja, hogy megbecsuljek,
pedig ha szerelmes, repulne a srac karjaiba, de nem lehet, mert pofara
esik.
> Felado :  [Hungary]
> Olyan szakitas nem letezik, amivel nem okozol fajdalmat.
	***Ez nem szakitas, hanem visszautasitas. De amugy erre is all...
> - Hatarozottan, felreerthetetelenul kozold vele.
	***Tudod attol felek, ha en egyertelmuen a targyra terek, akkor en
beszeltem elsonek konkretan, tehat o letagadhatja, es ha olyan szemet
hogy
meg akkor is hajt, mikor en menekulok, akkor le is tagadja, es a vegen
csak
magamat szivatom meg. Amugy szerintem a Nora udvarloja is ezt csinalja
es
tuti olvassa is az Interneten az infokat Norarol. Ezt is! Beeee :-)
> - Mindenkeppen idokold dontesedet. Ez a legfontosabb !!!
	***Es a legcikisebb. Mert ilyenkor el kell neki mondani hogy miert
szar alak es kedvesen kell hozza bajvigyorogni, es meg nekem legyen
buntudatom. 
> Felado : To:ro:k Pe'ter (Helsinki)
> Ezt sajnos csak akkor lehet, ha hagyja. Azaz ha valamilyen szinten
> odafigyel rad es ertelmezi a jelzeseidet. 
	***Ez az, a dolgok kulcsa! Aki hajlando odafigyelni, az meg mindjart
vonzobb is lesz. Tehat ez egy ordogi kor. :-) Rajottem, hogy regebben az
ilyen merev hideg alakok vonzottak, mert igy igazan kielhettem rajtuk
hoditoi ambiciomat, talan romantikusnak talaltam oket vagy mi, de
beleestem
a sajat csapdamba es jatszmakba keveredtem. Most pedig megertettem, hogy
ez
igy nem jo, es akik ugy probalkoznak hogy kozben nem figyelnek ram, azok
most taszitanak holott regebben vonzottak. Oregszem... de meg mindig
gyarlo
vagyok! :-))
> Szerintem jol csinaltad amit eddig csinaltal (teljesen mint egy igazi no
	***Koszonom, koszonom, most ugy orulok, mint majom a...
> Udv, Maria
+ - RE: jelzesek, rockerek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta:

> Nem tudok teljesen egyetThetarteni Veled. Ne jelezzen a lssny 
> hanem mondja meg. Ha azt mondod figyeljen a jelzThetasekre, akkor 
> Thetapp fThetalreThetartheti. Mi van ha a jelzThetasek felThetat 
> fThetalreThetartette Thetas most 50-50% ot ad magssnak.
> Szerintem ez nem jelzThetassel kell elintThetazni. Ki kell 
> mondani...egyik szabssly az hogy Ami nincs kimondva, azon mThetag 
> nem kell gondolkodni. Na meg hogy NThetama gyereknek 
> anyja sem Thetarti szavsst :o))

Eloszor is, nem szeretem ismetelni magam, de ugy latszik muszaj:
LEGYSZIVES
NE HASZNALJ EKEZETEKET! Koszi.
Masreszt meg egy szoval sem mondtam, hogy a jelzesek ne szobeliek
legyenek.
Mivel Maria idezett leveleben, amire reagaltam, szobeli jelzesekrol volt
szo, nem akartam ezt meg kulon kihangsulyozni. Termeszetesen en is ugy
gondolom, hogy az egyszeru es nyilt szobeli kozles a leghatekonyabb,
ezert a
legcelszerubb.

 irta:

> >Tamas valoszinuleg arra gondolt (javits ki Tamas ha tevedek), hogy a
> >rockerek jelkepei tulnyomo tobbsegben a halallal 
> kapcsolatosak. A piros
> 
> Szvsz inkabb az undorral. Ilyennek latjuk a kornyezo "vilagot".

Meg egyetlen metalos polot sem lattam, ami mondjuk egy friss ha'nya'st
abrazolt volna... (ha tetszik az otlet, ingyen atadom :-) Kizarolag
halalfejeket, zombikat, kaszas figurakat meg hasonlokat lattam eddig.
Szvsz
a legtobb ember ezekbol a halalra asszocial, nem az undorra.

> >koromcipo meg a szexszel, azaz az elettel, tehat lehet hogy 
> >tulzas, de legalabb egeszseges ;-)
> 
> Igy van. Semmi erkolcs, semmi erzes, semmi gondolkodas - csak d*gni.

Most hogy egyedul egy szerencsetlen koromcipobol ez hogy kovetkezik, azt
nem
latom at egeszen, elmagyaraznad?
Masfelol a halalfejes polobol hogyan kovetkezik az erkolcs, az erzes es
a
gondolkodas?
Amire en itt gondoltam, az pusztan annyi, hogy a szex, akarhogyan is
nezzuk,
az elettel kapcsolatos. Tetszik, nem tetszik, szex nelkul mi sem volnank
itt, es a szex az elet egyik leghatekonyabb eszkoze arra, hogy
elterjedjen
es benepesitse a vilagot. A szex az elovilag nagy resze szamara fontos
szerepet jatszik, tehat eleg termeszetes, hogy szamunkra is.
Az mas kerdes, hogy lehet (es ajanlatos) a szexet is esszel csinalni,
azaz
nem csak ugy osztonbol. De szvsz ezt a piros koromcipo onmagaban se nem
cafolja, se nem igazolja: nem mond rola semmit.

> >Abban a rockereknek igazuk van, hogy a mai vilagban sok 
> >rossz dolog van. De (ahogy te is leirtad) a rockerek nem 
> >latnak, nem mutatnak ehelyett realis alternativat.
> 
> Mar megbocsass, de a kezed ne fogjam meg ? Ne vezesselek ?

Muszaj szemelyeskedni es a masikat lebecsulni? En igyekszem teged
emberszamba venni, es en is ugyanezt varom el toled.

> Eleg, ha tudjuk mi a rossz & nem gyakoroljuk. Eleg, ha ismerjuk a
> hatarokat. Maris egy alternativa helyesen elni...

Nezd, ez egyreszt baromi altalanos szoveg. Konkretumokkal szolgalj,
legyszives.
Masreszt az, hogy "ne csinald ezt meg azt", az nem mutat iranyt, nem
mondja
meg, hogy akkor megis mit csinalj. Ez volna az alternativa.
Harmadreszt ugy tunik, mintha szerinted a rockerek elott senki a vilagon
nem
vette volna eszre, hogy a vilagon problemak volnanak, es senki sem
gondolkodott volna el azon, hogy mit is lehetne tenni ezek megoldasara.
Ez
egy naiv tevedes, amit tipikusan minden felnovekvo generacio elkovet. "A
szuleink jol elcsesztek mindent, de majd mi rendbe tesszuk a dolgokat es
uj
vilagot teremtunk", ez volt a jelszava a hatvanas evek hippijeitol
kezdve jo
nehany generacionak, hogy korabbra ne is menjek vissza. Idokozben
beloluk
lettek a ti szuleitek.
Tudni mi a rossz, es nem gyakorolni; ismerni a hatarokat - errol szol
Hammurabi torvenykonyvetol kezdve Mozes tizparancsolatan at az osszes
vallas, tanitas es torveny szamottevo resze.

> Azonnal felhagynek a rockerseggel, ha celt mutatna valamely dal.
> Visszakerdezek : az olyan szam, amiben van cel - pl.: "lokd a 
> tested ide alam" miert jo ? Nem lesznek gondolkodni nem tudo sablonok az 
> emberek ? Nem szeretek veszmadar lenni, de vard meg a most felnovo
> generaciot...

Szerinted csak ez a ket alternativa van? Vagy rockerseg, vagy "lokd a
tested
ide alam"? Ennel en joval tobb lehetoseget latok...
Ami meg a felnovekvo generaciok elkorcsosulasat illeti, ez kedvenc tema
ugy
nagyjabol a gorogoktol kezdve. Nyugodt lehetsz, a te generaciodra is
mondtak
ugyanezt egy par evvel ezelott.

> Proba : Vegy fol egy ilyen polot. Tegy valami jot. Nezz a 
> kepre & orulni fogsz : segitettel leendo gyermekeinknek jobb eletet 
> elni vagy meglatod milyen visszataszito tud lenni egy "igenyes" 
> kenyes ember. Sok erot, emleket, elmenyt, stb. tud adni egy ilyen polo.
> Az "utadon" tarthat. Te iteled meg az iranyt. Tobb NEM KELL !!!

A jotettekhez mi koze a polonak? Szerinted csak akkor tehet valaki jot,
ha
metalos polot hord? Es aki nem ilyet hord, az mind visszataszito?
Peter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS