Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Takacs Jeno erositoje ( 32 sor )
> Idopont: Wed Oct 18 22:03:26 EDT 2000 HANG #927

Kedves PPA!
> Es - ha "jocskan megelozte a vilagot": vegulis hogy szol?
> Marmint a fenti, (Bese Attila) & Takacs Jeno-fele,
> mukodesi elveit tekintve titkokkal ovezett,
> "szimmetrikus" es kimeno nelkuli es "onszabalyozo"
> csoves erosito. Mik a nem titkos adatai?

A kapcsolastechnikaja valoban teljesen szimmetrikus, a munkapontok
stabilitasat es az offsetet a tapegysegen keresztul szabalyozza.
Ennyit tudok rola mert rajzot en sem lattam rola. Minden esetre az a
megoldas egyedulallo.

> Teljesitmeny, teljesitmeny-savszelesseg,
> optimalis terheloimpedancia, torzitasok,
> visszacsatolas, damping factor, stb.

Kimeno teljesitmeny 15W/ 8ohm
Torzitasa: 0,2% korul
Teljesitmeny savszelesseg: 100KHz
Ezekre az adatokra emlekszem fejbol. A tobbit kerdezzetek Jenotol.

> Ja, es milyen hangszorokkal nyujtja az optimumot,
> mivel ajanlott hallgatni?

Szerintem nem haklis a hangszorokra, de eleg alacsony a teljesitmenye.

> Mar a hatvanas evekben is volt kimenonelkuli
> csoves erosito a nyugati piacon, Takacs Jeno erositoje
> valamelyiknek valamifele magyarositott mod-ja?
> Vagy nem? Ha nem, akkor mi (ha ez nem titok)
> a drasztikus kulonbseg?

A kimeno nelkuli erositok altalaban nem DC csatoltak es meglehetosen
primitiv kapcsolastechnikajuk van. A Jenoe a modern tranzisztorosokera
hasonlit.
A hangja is jo (egyszer meg kozosen is kiallitottuk), de hangsulyozom nekem
a kapcsolastechnikajahoz semmi kozom sincs.

> Felado :  [Germany]
> Temakor: Drotkeret ( 55 sor )
> Idopont: Thu Oct 19 12:23:16 EDT 2000 HANG #927

Kedves SaZ!

> Eloszor is: en nem gondoltam semmit, foleg az AO-val kapscolatban nem.
> En egyszeruen csak feltettem egy kerdest. Egy egyszeru szimpla kerdest
> amit voltal kedves megvalaszolni es ezt koszonettel nyugtazom is.

Mivel mar egy ideje a kabelek tervezesi koncepcioinak hianyossagait
feszegetem ezert gondolhattam erre.

> Nyilvanvalo tudsz majd adatokkal is szolgalni a meressorozatotokat
illetoen
> mint pl. milyen strukturaju elrendezesek is voltak tesztelve.

Foleg olyan meresi eredmenyeink vannak amiket a szakirodalomban nem
publikaltak vagy soha nem is mertek, ill. ha nem tunt hitelesnek a forras
azert vegeztettunk el.

> nalatok financialisan nagysagrendel potensebb cegek nem tesznek
> igy? Azert mert a honlapjukon nem locsogjak ki a dragan megszerzett
> tapasztalataikat?

Ki kell, hogy abranditsalak: Ha valami nagyon fontos eredmenyre jutnak akkor
biztos, hogy publikaljak, sot szabadalmaztatjak. Egy kabelben  eleg nehez
lenne eltunteni azt a megoldast,  amirol nem akarnak beszelni.

> Eleg tudott dolog, hogy az involvalt cegek  a
> kankurencia termekeit otthon a muhelyekben miszlikbe szedik.

Annak idejen mi is miszlikre szedtuk az osszes kabel. Nem azert, hogy
lemasoljuk hanem, hogy megfejtsuk a "titkot". De sajnos az derult ki, hogy
nincs.
> Ha Te hianyolod a fentieket akkor kb. azt vonod ketsegbe, hogy a szakmaban
fejlesztomunka folyik. Ez azert eleg sulyos allitas.

Nem azt allitom, hogy nincs fejlesztesi munka, hanem a minosegevel vagyok
elegedetlen. Az az ut amin mi jarunk - termeszetszeruen nem kerheto szamon
senkin. De az igen, hogy sokkal tobb odafigyelesre lenne szukseg a szakma
reszerol, mert a legtobb altalatok ismert problemat egy kezlegyintessel
elintezik - miszerint a hifisek szubjektiv kepzelgese.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: RE: Kabel ( 14 sor )
> Idopont: Thu Oct 19 08:43:24 EDT 2000 HANG #927

> Kedves SZM!

> A kozepesen vastag (nem OFC minosegu) selyemszigetelesu rezdrotot
> milyennek itelitek meg?

Kicsit tag fogalom a kozepesen vastag. De mondjuk egy 2x0,8 mm-es OFC (ma
mar ez nem gond), valodi selyem (nem muszal) szigetelessel kellemes hangzast
produkal.

Udvozlettel Bese Attila

Ugy latszik, sikerult felreertenem Kovary Petert Takacs Jenovel
kapcsolatban, mivel o nem allitott, hanem kerdezett. Sot megbantanom, amit
sajnalok. Az elo nyelv sajnos konnyen felreertheto. A jogaszok abbol elnek,
hogy igyekeznek kulonbozo modon ertelmezni ugyanazt a szoveget, es ez
gyakran sikerul nekik. Ez reszemrol nem volt szandekos. Ha a multkor
idezettek nem allitasok, hanem kerdesek, akkor bocs a felreertesert. Bar ha
a Jenore vonatkozo mondatokat  kerdesnek
veszem, valoszinu hogy arra is reagaltam volna, mivel ismerem a dolgait. A
lenyeget erintoen ugyanezt, de talan kevesebb ellel.

Udv: Feri

Kaptam egy-ket hozzaszolast a multkori Takacs Jeno dolgait taglalo
hozzaszolasomhoz, maganba is. Az egyik kerdes az volt, hogy miert is nem
tetszett Jeno modifikalt CD jatszoja. Erre eddig tenyleg nem tertem ki, igy
jobb kesobb, mint soha alapon most inkabb megteszem. A Philips -el az a
bajom, mint minden CD -vel: nem tetszik annyira a hangja mint az analóg
lemezeknek. Jenonel is, es masutt is nekem az analog szekcio eddig mindig
jobban szolt. Hallgattam joval elokelobb es drababb CD jatszokat is,
osszevetve analog berendezessel, ugyanazt a korust CD -n es LP -n. Meglepo
kulonbsegek vannak koztuk. Ha mar otthon hallgatok zenet - es nem eloben
mindenfele elektronikus segedeszkozok nelkul - akkor egyelore maradok az
LP -nel. Ezert nem vagyok "vevo" semmifele CD jatszora.

A CD jatszok kozott a modifikalt Philips szerintem megallja a helyet.
Meglepne, ha valaki bemenne a Panasonic boltba, venne egy Class A az
n -ediken Technicset, es az jobban szolna. De mondhatnek ennel audiofilebb
markat is.
Ha valaki CD -zik, nyugodtan hallgassa meg ezt is. Kiveve ha egyszer irhato,
vagy plane ha ujrairhato CD -t hasznal. Ezekkel a Philips nem kompatibilis.

Udv: Feri

Üdv,

Szomoruan tudatom mindenkivel hogy
Leif Haggmark az Air Tangent hangkarok
gyartoja  befejezte a gyartast.

Felix

Viletel Istvan irta:


>Jonehany Jeno   fele CD jatszot az EN JAVASLATOMRA vettek meg. Ugyanis tenyleg
 >jok.
>Az osszes altalam  tovabb tuningolt keszulek erezhetoen meg JOBB LETT.
>Ezt talan a lista erintett (vasarlo) tagjai is igazolhatjak.

>Most ne'mi rosszindulatusaggal megjegyezhetnem,hogy ezek utan ketszer is
>meggondolom,hogy a nevezett CD jatszok megvetelet,ha tanacsert fordulnak
>hozzam, egyaltalan javasoljam.

Kedves Istvan!

Most akkor jok vagy nem jok?Nekem ugy tünik hogy üzletileg
magad alatt vagod a fat mert Clock-ot csak cd-jatszoba tudsz
beepiteni.

Üdv,Felix

Hello,


>hibajelenseg lep fel CD-hallgatas kozben: zene elhallgat,
>es a kulonallo DAC a kulonbozo mintaveteli frekvenciak
a CD belso idozitese borulhatott meg. Az SPDIF jel kvazi idoben allando sebesse
ggel "szol". Interfésztol fuggetlenul.

>Nagy (és ktges) dolog egy "normalisabb", pl. coax dig. kimenet
>beepitese a fenti lejatszoba? Ill. van-e vki, aki ezt vallalna' ?
A koax kimenet egy soros 100n kondi es egy "hidegito" 100Ohm koruli ellenallas 
alkotta differencialo tag "kozepe".
Kozvetlenul a TTL-kimenetrol is meghajthato, de "berendezes-eletvedelmi" okokbo
l altalaban ket sorbakapcsolt 74xx inverterkapu utan szoktak kotni. (Jitter rul
ez)
Aranyozott vagy rhodiumozott stb. csati nelkul 200 Ft + (kiviteltol fuggoen :-)
 1 ora melo.
Szerintem ettol a problema nem oldodik meg, s a digit jelfolyam hibaja fennmara
d.

NZoli

Takacs Jeno, ahogy latom rendes hullamokat kavart itt. Es ez jo.
Szuksegesnek latom ismetelten megerositeni, hogy en eddig semmifele
negativ kijelentest nem tettem vele kapcsolatban. Hiszen nem
hallottam soha a produkcioit. Sot, mint Attilanak irtam, minden
hifiben tevekenykedo eleve birja a szimpatiamat. [az altala elert
eredmenytol fuggetlenul] Rokonlelkek, egy hajoban evezunk. Meg 
akkor is, ha tolem "mas uton" haladnak. 

> Felado :  [Hungary] irta:

>ESL57 OTL-rol hajtva (mint ahogy mar tobben irtak) nem fog
>"olyan" rosszul szolni. 

Ez erosen valoszinu, mondhatni biztos. De imho keves. :-)
Azert az ELS57 impedanciaja 15kHz felett elegge leesik, 20 kHz
kornyeken valami 1 Ohm koruli, amit _nagyon_ nem szoktak szeretni
az OTL cuccok. Tehat, amit latatlanban varhatok az egy alul felul
_kisse_ savhatarolt  hang [a Quad magasait normal erositovel is
savhataroltnak tartjak, nem veletlenul raknak paran a tetejere kulon
magassugarzot] elbuvoloen tokeletes, preciz, nagy felbontasu
kozeptartomannyal. Addiktiv. Es jol hallgathato. Az erenyeiert
megbocsajtjuk az esetleges gyengesegeit.

>Falbonto basszusa ugyan nem lesz, de kozepes szobaban eleg a >hangereje.

Ha kamaramuzsikat, vonosnegyest hallgatunk, akkor talan. De
az is megalkuvas imho. A koncertelmeny hangerejerol, a termeszetes
hangerorol sajnos le kell mondani. Ez meg akkor is igy van, ha
valoban kituno hangsugarzo. Barcsak mindenkinek ilyen lenne.
Tobbszor irtam mar a technikai fejlodessel kapcsolatban, hogy "aki
harminc eve vett egy Quadot, Radford csoves erolkodot, stb, az ma is
jobb hangot hallgat, mint hifistaink 99%-a."

>"Kovary Peterhez: A kerdes az, mi van ha jobban tetszene, mint a 
>"jelenlegi rendszered?

Semmi. Miert kellene az en rendszeremnek a legjobban tetszeni? Most
is ismerek nala jobbakat. A pilotaera is irigy vagyok. Azaz
igyekszem utanozni. Es a Pennanal is hallottam mar olyant, amit
szivesen vennek a szobamban. Valszeg konnyen megeshet, hogy egyes
tulajdonsagai jobban
tetszenenek, masok meg kevesbe. De mindenkeppen halk lenne nekem.
Pedig nem szoktam tul hangosan hallgatni a zenet, klasszikusoknal
zavaro is lenne az irrealisan nagy hangero. Saint-Seans: Organ
symphoniajan meg tuti hogy keves lenne az "organ".

De en nagyon jo zeneert sem surun utazom Tatabanyara. Megvenni ugy
sem tudom. Egy-ket orat hallgatni? Hat akkor inkabb elmegyek a
hozzam igazan kozeli Zeneakademiara. Ha meg annal is jobb lenne,
akkor az igazan nagy baj lenne. :-)

En neha hatarozott propagandat folytatok itt a klasszikus zene, es
az altalam preferalt "elethu" hangzas erdekeben, pontosabban az
olvasok
erdekeben. :-) De soha az eletben, egy pillanatig sem voltam
"buszke" a berendezesemre. Sot. Sok-sok evtizeden keresztul _erosen_
elegedetlen voltam vele. Most mar azert nem annyira. De nem ertem,
miert kellene ennek lenni a legjobbnak? Ha holnap nyernek a lotton,
mai tudasommal is ra tudnam meg kolteni a felet. :-)

Udv, Peter.

Tisztelt HANGosok

Kedves Felix,
 
>>Jonehany Jeno fele CD jatszot az EN JAVASLATOMRA vettek meg. Ugyanis
tenyleg 
>>jok. Az osszes altalam tovabb tuningolt keszulek erezhetoen meg JOBB LETT.

>>Ezt talan a lista erintett (vasarlo) tagjai is igazolhatjak. 
>>Most ne'mi rosszindulatusaggal megjegyezhetnem,hogy ezek utan ketszer is 
>>meggondolom,hogy a nevezett CD jatszok megvetelet,ha tanacsert fordulnak 
>>hozzam, egyaltalan javasoljam.
 
>Kedves Istvan! Most akkor jok vagy nem jok?Nekem ugy tünik hogy üzletileg 
>magad alatt vagod a fat mert Clock-ot csak cd-jatszoba tudsz beepiteni.
Üdv,Felix

Miert kerded,hogy jok vagy nem jok? A fentiekben irom,hogy tenyleg jok.
Akkor
most MIRE kerdezel ra? En a jot meg jobba csinalom,ennyi az egesz. 
Es bocsi,de szakmailag nem ertem az egeszet ?!  Mi az ordogbe lehet meg
clock-ot be-
epiteni (ok, DVD jatszoba is,mert az lejatssza a CD-t,de ez ugyanaz a
kategoria)?
Erositobe? LP futomube? Tapegysegbe? Hangfalba ?(ezt most a vicc kedveert
irtam) 
Amiert en reagaltam,az a hozzaallas ,hogy ab start valakinek a valamilyet 
lebecsuljuk. Azt a valamit,ami esetleg igen sok helyen bebizonyosodott,hogy
jo.
Ami szajrol-szajra,akarom mondani emberrol-emberre terjed. A hifi/highend-el
foglalkozok egy resze el akar adni. Ez normalis. Csak az a VISSZATETSZO sza-
momra, amikor uzleti erdekbol mast jaratunk le,akarom mondani finom
utalasokat
teszunk az o altala elvegzett tevekenysegre. Termesztesen prekoncepciosan.

Pontositok : ha mar en javasolom Jeno atalakitott CD jatszoit megvetelre -
mert 
tenyleg nem rosszak a hazai atlaghoz kepest,s errol meg en is bizonyosodtam
-  es 
szamomra gyakorlatilag ismeretlen jelentkezoknek ajanlom megvetelre minden
anyagi erdekeltseg nelkul,akkor igazan nem varom el,hogy az en
tevekenysegemet,
mely a minosegre meg egy lapattal ratesz, finoman szolva ketsegbevonjak !
Magyarul: ne azzal akarjunk tobbet eladni,hogy masokat lebecsulunk. Ez
sehova
sem vezet.  Europaba biztosan nem.
Udv,Istvan
http://www.hemtron.hu

Kedves SaZ!

>Hangszarokabelben nem jutottam elore mert amit akartam volna a Nordost-tol

Ez egy Freud-i elszolas volt? :)))

> Apro popo. Mikor hozhatom a sorosladat el?

?????
Mirol van szo???? 

Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

Kovary Peter irta:

>Egyebkent is ugy velem, hogy a hifistak 999 ezreleke az altalam
>optimalisnak tartottnal hatarozottan agresszivabb hangot tart
>igazinak.

Akkor en meg Nalad is ritkabb fajta vagyok, mert en a Tiednel is kevesbe
agresszivat szeretem. :))

Udv, Gruiz Marton.

Akinek modja van az USA-bol rendelni, annak melegen ajanlom
a headroom web lapjat. Nagyon megbizhatoak, klassz nyomtatott
katalogusuk is van (nem tudom mo-ra kuldenek-e). Vannak sajat
fejhallgato erositoik is. A teljes STAX kinalat is kaphato naluk, ha
valaki arra vagyik. (Nekem tul nagy, nehez es kenyelmetlen.)

see:

http://headroom.headphone.com/RootNavigation/home.asp

http://headroom.headphone.com/ProductsHeadphones/HeadphoneList.asp

Egyebkent a fejhallgato hasznalata sok esetben kenyszer. En a
munkahelyemen pl. nagyon sok idot toltok es ott van egy
Headroom Home fejhallgato erositom + egy Sennheiser 600-as fejhallgatom
egy hordozhato 24 bites Sony CD lejatszoval. Azt hiszem sokan
meglepodnenek a minosegetol. Sokat kell utaznom es oda viszem a
CD lejatszot es van egy Etymotic fulhallgatom, ami repulon es zajosabb
szallodakban kivallo.

Azzal egyetertek, hogy hosszu tavon faraszto lehet a hasznalata, de ezen
pl.
a headroom erositoi javitanak jo sokat, azzal, hogy egy kis
faziskesessel
visszakeverik a bal/jobb csatornat a masik fulre (jelentosen
hallkabban).

****

Mas:

Most, hogy billentyuzetet ragadtam lenne egy megjegyzesem a tobbek altal

irott upgrade-ekkel kapcsolatban. Sokszor elhangzott itt a listan, hogy
egy uj kabel,
asztal, kondenzator stb. "ugrasszeruen" javitott az amugy is igen jo
parameteru
rendszeren. Ezt meg hajlando is vagyok elhinni, mivel el tudom kepzelni,
hogy
az uj hang rovid tavon jobban hangzik. Azonban elek a gyanuperrel, hogy
ha egy
amugy _nagyon jo_ rendszeren elkezdunk dolgokat cserelgetni ugy mint:
Alap -> Mod_1 -> Mod_2 -> ... ->
es minden esetben csak a tenyleg jelentos pozitiv valtozast hozo
elemeket tartjuk meg,
akkor szubjektiven javithatunk a rendszeren. Azonban ha a sok
valtoztatas utan
szepen lassan visszaternenk az Alap modellhez akkor igenis
elkepzelhetonek tartom azt,
hogy pl. 20 jelentos minosegi novekedest elero valtoztatas utan ugyanoda
is
vissza tudnank jutni.
(Nem eleg vilagos amit irok, de talan ertheto.) Vagyis szerintem ha pl.
A kabel helyere betesszuk B kabelt
C asztal helyere D asztalt
B kabel helyere C kabelt
C kabel helyere ujra A kabelt stb. stb.
Akkor lehet, hogy minden valtoztatasi lepessel happy-k vagyunk es a
vegen
egy ev jatek utan meglepodve ujra sajat eredeti rendszerunk elott ulunk.

(ha mondjuk mindezt csukott szemmel hajtottuk volna vegre).

!! Ezzel nem azt mondom, hogy idiota es botfulu az aki kicserel egy
kabelt,
hanem inkabb azt, hogy itt egy igen bonyolult nemlinearis modellrol van
szo,
amiben szubjektivan az egyes lepesek novelhetik a minoseg erzetet, akkor
is
ha visszafele cserelgetjuk a dolgokat.

minden jot,

kgy

Haliho,

Atolvasva a HIX-rol jovo visszaigazolast annyit fuznek
hozza az ugrasszeru javulast hozo modositasokkal
kapcsolatos hozzaszolasomhoz, hogy nem feltetlenul
kell az alap allapothoz visszaterni.

Elkepzelheto-e pl szerintetek az, hogy egy igen jo rendszeren
egymas utan 20 "ugrasszeru" javulast hozo valtoztatast hajtunk
vegre (csukott szemmel) es minden lepesben jobb hangot hallunk,
majd ezutan varazsutesre a legujabb rendszert osszehasonlitjuk
a kiindulasi modellel es a kiindulasi modellt halljuk egyertelmuen
jobbnak?

Szerintem igen.

kgy